Цитата

3) Где-то поиметь опыт руководства хотябы небольшим коллективом а это что значит ? значит что уже надо думать не по программстки а по менеджерски что само собой уже трудно ....

Тут Вы немного ошибаетесь..программисты (по-крайней мере те, которых знаю я) терпеть не могут руководителя, который, как менеджер и соответственно производительность труда падает В роли руководителя "признают такого как и они " Мы с тобой одной крови"
Спасибо, я прям вздохнула свободно Но 1100 уже выбил....
А дальше искать и искать...а может шантаж?!

Цитата

Меня реально задела такая ваша формулировка... ведь, думается мне, что я Вам тут и привела в пример профессионала (хотя, скорее всего Вам будет трудно в этом признаться)

Я имел в виду, что профи МОЖЕТ такую зарплату получать в Москве, потому как в Питере программист уровня Вашего мужа МОЖЕТ получать порядка 1000 долларов - если немного повезет. А уровень цен и зарплат в Питере и в Москве где-то как раз 1 к 1.5-1.8. Т.е. как раз порядка 1500 или чуть больше.
Но за углом на первом перекрестке такую зарплату не найти. Порядка 700-800 в Питере - легко. Больше - сложнее.

Цитата

Тут Вы немного ошибаетесь..программисты (по-крайней мере те, которых знаю я) терпеть не могут руководителя, который, как менеджер и соответственно производительность труда падает  В роли руководителя "признают такого как и они  " Мы с тобой одной крови"

вот тут Вы не много ошибаетесь ... я понял Вашу проблему ...дело в том что ваш муж находиться в так назывваемой зоне комфорта за котороую он переходиить не собирается что не характерно для проффесионала...
поэтому если хотите получать больше надо выходить из зоны комфорта ... вот

P.S кстати моя жена после появления Сынишки тоже намекает мне что 1000 это недостаточно ...

ElectricalStorm , нет.... я писала не о муже, мужу по балде-лишь бы за те трудности, которые возникают адекватно платили
Опыт руководителя у него был, но ушел на более высокооплачиваемую работу.
Про комфорт.... его раздражает место работы
но до данного месяца у него не было возможности менять место работы, сейчас она есть... Я вот спросила у него, за какие бы деньги он остался там...сумма в 1500 за эту "комфортность" его не устраивает...только 2000 (но это фантастика). Так что смена места уже не за горами, но уходить на место, где ЗП на испытательный срок меньше, не имеет смысла (мы экономить не умеем ) а более высокооплачиваемую работу искать- долго, нудно, не факт, что возьмут...

Цитата

Просто попробуйте поискать работу в Москве за 1500 без знакомств, я думаю у Вас глаза откроются

Очень даже можно. У меня товарищ нашёл. Сначала на 1200, сейчас за полгода до 1500 выросла. Причём без знакомств и за 2 дня. НО ОН ОЧЕНЬ ВЫСОКОКЛАСНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ. Себя я с ним даже рядом не ставлю.

Цитата

но уходить на место, где ЗП на испытательный срок меньше, не имеет смысла (мы экономить не умеем  ) а более высокооплачиваемую работу искать- долго, нудно, не факт, что возьмут...

Почти 100%, что на испытательный срок зарплата будет меньше 1500$, только если не идти на руководителя. И вообще, зарплаты от 1500$ начинаются у специалистов по ERP-системам и менеджеров (т.е. руководителей). Чтобы рядовому программеру платили больше 1500, это уже скорее исключение. 1000 - это да, самая ходовая зарплата, при наличии стажа на одном месте работы и полного рабочего дня.

Цитата

но уходить на место, где ЗП на испытательный срок меньше, не имеет смысла

Не могу согласиться. Профи должен расти своими проектами. А не только деньгами.
У меня был раз такой выбор - пойти в нефтяную компанию или пойти в софтверную контору. Разница в деньгах была приблизительно раза в 1,5. А на испытательный срок вообще почти в 2.
Пошел в софтверную, на меньшие деньги. На жизнь хватало, но со скрипом. Не жалею - за полтора года сумел так улучшить свои скилзы, что теперь получаю больше, чем имел бы у нефтяников.
Кроме того смотрят потенциальные работодатели уже по-другому - проекты приличные, с приличными компаниями. Это многого стоит.

AntonSaburov, Вы руководствовались в тот момент только своими личными предпочтениями( если конечно не было влияния внешних факторов), а мой муж себе такого позволить не может....т.е. может, но не ХОЧЕТ

Да и потом, никто не мешает за хорошие деньги заниматься хорошими проектами... Не место красит человека, а человек место Это внутренний зуд (желание саморазвиваться и от него никуда не деться), а деньги нужны для того, что бы позволять себе раскрываться еще в чем-то, ведь правда приятнее, когда дома хорошее железо, а не плохое ( только не надо говорить, что деньги не имеют значения)
Еще интересно, а какие крупные проекты Вы сделали в одиночку (или хотя бы учавствоали)


gray_k

Цитата

Почти 100%, что на испытательный срок зарплата будет меньше 1500$

Имелось ввиду, меньше нынешней

Цитата

Вы руководствовались в тот момент только своими личными предпочтениями( если конечно не было влияния внешних факторов), а мой муж себе такого позволить не может....т.е. может, но не ХОЧЕТ

Именно ими и руководствовался - подсчитал, что на тот момент в финансовом отношении наша семья это выдержит.

Цитата

Да и потом, никто не мешает за хорошие деньги заниматься хорошими проектами...

Как Вы сами совсем недавно говорили, это не всегда совпадает.

Цитата

А деньги нужны для того, что бы позволять себе раскрываться еще в чем-то, ведь правда приятнее, когда дома хорошее железо, а не плохое ( только не надо говорить, что деньги не имеют значения)

Деньги конечно же имеют значение - я вряд ли пойду на работу, где не смогу обеспечить свою семью. Есть необходимый минимум и он должен быть.
А вот по поводу хорошего железа - мне для работы и тем более для изучения хватает достаточно скромных машин. И в некоторых случаях потеря в зарплате с лихвой окупается возможностью изучать что-то без затрат. Тут уже выбор за человеком - покупать новые прибамбасы, новые книги, тратить дополнительное время на обучение и иметь высокооплачиваемую работу, которая по своей сути дает мало нового. Или иметь работу в зарплатном плане поскромнее, но зато дающую большой опыт. И тот и другой вариант вполне приемлем. Но оба требуют затрат- прямо или косвенно.

Когда совпадает и хорошая зарплата и интересный проект - это здорово. Но это, как мы уже заметили оба, редкость.

Цитата

Еще интересно, а какие крупные проекты Вы сделали в одиночку (или хотя бы учавствоали)

Крупные проекты в одиночку - ну это слишком В команде еще можно говорить о крупном проекте. А вообще вопрос провокационный. Типа - "сколько Вы получаете ?". При любом ответе ты окажешься в дураках. Если больше чем спрашивающий или даже столько же - он будет завидовать или жаловаться на судьбу. Если меньше - будет покровительственно жалеть (про себя).
Я очень сильно подозреваю, что вопрос именно для того, чтобы сравнить, кто круче - Ваш муж или я.
Не хочу этого - нормальный профессионал уважает своих коллег по труду.

Смею Вас заверить, что за почти 25 лет опыта программирования (начинал я еще в школе) и за 17 лет профессиональной деятельности проектов было много. И области были разные, и технологии.
Не буду перчислять все подряд - думаю таких клиентов Вы можете оценить: FedEx, Merrill Lynch, Fidelity, Morgan Stanley, First Union, Эрмитаж, "Мегафон".

Если же у Вас есть конкретные предложения по работе - я готов их рассматривать

AntonSaburov , ну...ей богу...вы как ребенок...никто сравнивать и не собирался Просто стало интересно, в какой области вы добились конкретных успехов....

Цитата

Не хочу этого - нормальный профессионал уважает своих коллег по труду.

Ну, у Вас зудит что ли?! Вот, а как же резюме-в них же пишут....и коллеги их тоже читают
И еще...проекты-это не опред. профессионализма...вот если бы я код Ваш попросила-вот это было бы сравнение )))))

Цитата

17 лет профессиональной деятельности проектов было много.

Кстати, мой муж тоже имеет такой трудовой стаж

Цитата

Просто стало интересно, в какой области вы добились конкретных успехов....

Ну если уж так очень интересно Намечу наиболее значимые вехи для меня:

1. Родной Кораблестроительный институт (ныне Морской университет). Моделирующие системы - управление гироскопической платформой, моделирование движения подводных аппаратов, восстановление информации. Фильтрация Кламана, оптимальное управление, динамическое программирование. Ну что еще в институте можно делать - создавать модели и изучать их . FORTRAN, GPSS, Pascal, C++, MathLab, Basic, Assembler для работы с ЦАП/АЦП.

2. Фирма "Technotex" - московская торговая фирма с филиалом в СПб. Приказала долго жить. Фактически с нуля автоматизировал три магазина. На сегодня технологии кажутся просто древними - пересылка данных по почте в конце дня, автоматическое добавление в центральную базу. Clipper, Turbo Pascal, MS SQL 6.0. Потом пришел черед Delphi. Но это работало.

3. Фирма "Ланк" - совладелец крупнейшей сети компьютерных магазинов в Питере "Компьютерный мир". Сейчас уже 15 магазинов. Было 11 или 12. Корпоративный документооборот - заказы, поставки, брак, сборка. Delphi + MS SQL Server + PHP для удаленного офиса. Отчеты, балансы, кнопочки.

4. Фирма W-Technologies. Команда - 100 человек. Очень крупный проект для обслуживания мобильных устройств. Наша часть - специализированный сервер приложений, гейты из разных сеток в IP и обратно, база данных, анализатор запросов, специальный внутренний язык запросов (RQL) и специализированный модуль преобразования XML-документов под формат для каждого устройства (HTML, WML, HDML). C++, JAVA, Oracle, Sybase, DB2, всевозможные библиотеки, технологии и протоколы - TCP, UDP, SNMP, HTTP, LDAP, IMAP, XML, XSLT, Xerces, Xalan.
Система продавалась в FedEx, Morgan Stanley и еще ряд крупных ямериканский компаний.

5. Фирма "Петерсофт" - системы охраны. Крупнейший клиент - Эрмитаж. Охрана более чем 3000 помещений. C++, SQLBase, Gupta Development, низкоуровневое программирование.

6. Фирма ABISoft - проект для фирмы Blackbaud на JAVA. Более 50 мегабайт исходных текстов. Сплошная JAVA - J2EE, JBoss, Oracle. Немного JavaScript, Flash. С этого момента стремился работать на JAVA - я просто в восторге от этой платформы. Хотя остальные технологии не забрасывал - читаю, что успеваю
Как раз здесь решался вопрос - к нефтяникам или сюда. Не жалею.

7. Фирма "Аркадия" - офшорное программирование. Проект на .NET. Обслуживание медицинских устройств. COM, последовательные порты через WinAPI, база MS SQL (проект с легкостью переносился на другую базу). Было интересно посмотреть, что такое .NET. Сам проект не вызывал особого воодушевления, но меня порадовал факт, что работодатель знал, что для меня .NET - неизведанная тайна и тем не менее взял на работу. Проект сдан и работает.

8. Проект для "Мегафон" - WAP-маршрутизатор. Реализация WAP по полной программе - специальный модуль распределения нагрузки между несколькими WAP-серверами, система фильтрации пакетов, специализированный прокси-сервер. С++, Linux, программирование на уровне "сырых" сокетов, байты, биты. Было крайне интересно, но тяжело. Проект "запущен в плавание".

9. Applied Materials - здесь работаю на JAVA. Пока достижений в плане огромных проектов нет - просто работаем на JAVA

Вообщем-то есть еще несколько сторонних проектов, но это уже не так интересно.

а сяс уже зарплатой в 2500 никого не удивишь 

 Сейчас от 1000 и выше можно найти работу где "желательно знание ООП" и в таком духе. Профи на такую, ни за что не пойдет ).

Добавлено @ 10:27
это чтобы не быть голословным

http://www.job.ru/vacance/id_59ad1a17d909f...4e2c8d19e3.html
http://www.job.ru/vacance/id_280bdef51fef5...4e2c8d19e3.html
http://www.job.ru/vacance/id_bf9c051e804b7...4e2c8d19e3.html
http://www.job.ru/vacance/id_8cfceee126496...4e2c8d19e3.html
http://www.job.ru/vacance/id_f585e854a90ce...4e2c8d19e3.html
http://www.job.ru/vacance/id_8028b412794a8...4e2c8d19e3.html
можно продолжать и дальше это объявления за сегодня от 1000$ и личные ограничения, т.е. возраст пол и т.д.



Это сообщение отредактировал(а) EvgenZ - 23.5.2007, 10:32

Покрайней мере в Москве )))