Нужен ваш совет. Есть опыт программирования в паскале и ВБ. до этого с С никогда не имел дела. т.е. начинаю фактически с нуля. Какой выбрать дистриб VC++, C++ Builder... чем они отличаются? какую книгу вы можете посоветова, чтобы все было описано подробно и с расчетом на новичка ( желательно в электронке). Заранее спасибо.

Самый главный совет - пользоваться поиском на форуме. Вротмненоги эта тема 100% уже поднималась и не раз. Ыыы   

гмммм. Я полистал форум. нашел выбор ide отдельно и выбор книг отдельно. НО! как-то там все сухо и скупо описано ( Поэтому и спросил тут. Так может кто-нить чем-нить помочь? с чего начинать?!

зависит от уже имеющихся у тебя знаний. Я, например, абсолютно ничего не понимая в программировании, начал с книги Герберта Шилдта "С++. Руководство для начинающих", и, хотя с первого прочтения некоторые аспекты я не совсем понял, книжка мне понравилась. Еще могу посоветовать книжку Стивена Праты "Язык программирования С++", там все разбирается очень подробно. Затем можешь прочитать книжку с таким же названием у Страуструпа, для того, чтобы лучше разобраться в некоторых тонкостях и сложностях языка. Ну а потом я думаю ты сам определишься в каком направлении двигаться дальше 


Это сообщение отредактировал(а) anatox91 - 11.8.2008, 20:47

ratu, я советую тебе взяться именно за Ms Visual C++, а не за Borland C++ Builder. Пойдет любой дистр версии 6.0 и выше. Насчет книг, очень неплохо для новичков написано в  Х. Дейтел, П. Дейтел - Как программировать на C++. 

Это сообщение отредактировал(а) LavYaAll - 11.8.2008, 21:03

Это называется медвежья услуга.
Все что ниже 2003 версии брать не стоит (особенно, 6-ю версию), так как они не очень соответствуют стандарту С++. Более того, существует бесплатный вариант версии 2008. Поэтому, зачем брать старьё?
Кстати, рекомендую начать вообще с консольного компилятора и notepad'а. Так проще будет понять как оно все происходит.
Кстати, Code::Blocks тоже не плох в качестве среды разработки. Особенно, учитывая размер дистрибутива.

Это сообщение отредактировал(а) bsa - 11.8.2008, 21:38

Гммм... Короче послушав, скачал Прата и Шилдта и плюс ко всему ВисуалС++ экспрес 2008. Что еще мне нужно для полноценного освоения языка? 

ЗЫ Чтобы новую тему не создавать, мот кто ответит нормально - в чем разница между С++, С, С#?

да разница знаеш совсем небольшая , если не считать что все эти 3 языка АБСОЛЮТНО разные.  

блин.... я же попросил НОРМАЛЬНО объяснить.

а я те серьёзно
C и C++ это абсолютно разные языки
а С# это вообще другая песня
или тебе подробно отличия?

Ну так конечно подробно! я ж понять хочу именно в чем разница! 

1. "как программировать на С"
2. "как программировать на С++"

вот тут выше господин один написал что это два разных языка С и С++. так зачем же мне эта книга? чем она мне поможет?

некоторые думают
что типа надо начать с C
а потом перейти на С++
я бы не советовал...... а лучше сразу С++
учить

Хех... Так кто-нить может мне объяснить разницу между С и С++. С какого начать надо? какие принципиальные различия? и что такое С#?

есть мнение  что сначала поднимаешь С++, затем уже С. Потом ответь на вопрос - а нафига оно тебе надо.

ratu, забудь пока про C#. Выучи С, потом C++. Но не наоборот.
Есть навалом книг, в которых структура построена именно таким образом. Накачай их, бери себе студию 2003 и выше и не заморачивайся тем, что тебе пока не нужно. Только ниже 2003 не бери, те кто начинал с 6 неправильные программисты и мед у них тоже неправильный.   


PS. Если так интересны различия этих языков, то просто загугли их названия и почитай краткие сведения.

Это сообщение отредактировал(а) LavYaAll - 12.8.2008, 09:54

-это тоже язык програмирования 

гм... ну я понял, что ноты для баяна...

Короче говоря, терь вопрос по делу ) Начал потиху читать. наткнулся на такой пример



и он есественно не пашет, потому как он, на сколько я понимаю, ищет значение EOF. а что это за значение?

в таком варианте 



код есественно пашет, но выдает же не конечное значение, а множество их.


какое значание у еоф? почему код не воспринимает просто строку как законченную?

А. походу разобрался. надо нажать Ctrl-Z и Enter. тогда он воспринимает это как конец файла и выводит нужное значение...

Надо в конце перед скобкой return 0; добавить

ratu, а че ты хочеш с ним делать? Знаеш на С можно писать под виндовс, под линукс, под МК, да хоть под калькулятор!!! Выучи синтаксис, а там уже начинай с рассмотрения систему в которой собрался писать

Че делать с ним хочу? Писать спец. ПО, которого нету для окон ) а точнее, сам учусь в медицинском университете и нужно порой писать то, чего в помине нету или есть, но спереть нереально. Впринципе, хватало и ВБ, но эт скучно и грустно... поэтому решил на сях попробовать...

ЗЫ Народ! и все-таки... я так и не понял,  с чего начать?! С или С++?!

А ты почитай о каждом языке и для себя реши. Просто С++ почти!! включает в себя Си. Я лично начинал с плюсов, потом почитав особенности С стандарта, выучил и С.

Добавлено через 51 секунду
Главное четко понимать различия одного языка от другого!!

Это сообщение отредактировал(а) cutwater - 12.8.2008, 18:22

А разве С сейчас где-то используется? в основном всегда слышу про С++.

А как ты думаешь ядро линукса на чем писано, ядро винды в том числе?
При чем С поддерживается на ОЧЕНЬ большом количестве платформ.
И у этого языка есть своя область применения... а то что ты слышишь, нужно проверять. Ибо говорят что и С++ умирает.. С# форева и так далее...

ratu, Сначала был С. Это был великолепный язык программирования, позволяющий работать с железом. Потом появился дядечка Страуструп, которого неустраивали некоторые "недовозможности" языка. В часности то, что язык С всего-навсего процедурный (да к тому же ещё и линейный). Посему немного подумав дядька Страуструп прикрутил к С так называемые "классы". С тех пор язык начал называться "си с классами". Это нововведение всем пришлось по вкусу и стали дбавлятся новые вещи - например шаблоны. Дядька Страуструп проделал огромную работу по стандартизации языка, было включено много вкусностей (какие - сам потом узнаеш).  Причём помимо нововведений Страуструп сохранял все достоинства языка С, так что - язык Си целиком и полностью является подмножеством языка С++ (я надеюсь все в институтах проходили множества?). И в конце концов появился тот С++ на котором мы сечайс пишем и который мы очень-очень любим.... 

Это был краткий камбек в историю...

Теперь что касается С# - тут бельше могут подсказать дотнетчики, но в кратце всё выглядит так: Редмондвцы желая оставаться впереди планеты всей разработали технологию дотнет и придумали интерпритируемый язык как основной язык для программирования для дотнета. Из-за своей интерпритируемости программы работают намного медленее, чем программы написанные на С++, зависит от установленных .net Framework и от наличия виртуальной машины. Сам язык C# - это наследие лучших идей самых популярных языков, в котором урезаны многие характерные для того или иного языка особенности. Лёгок в использовании из-за огромной библиотеки классов и функций.


Я бы посоветовал изучать С++, т.к. язык очень универсален, на нём можно программировать под любую платформу, исполнятся будет намного быстрее т.к. не требует виртуальной машины, не так уж и сложен в изучении.

Теперь о среде и компиляторе - еси есть желание программировать ещё и под линукс (т.е. под обе системы) то я бы порекомедовал бы CODE::BLOCKS + GCC (mingw32 - порт под винду). 

Что касается вопроса:



Это сообщение отредактировал(а) UniBomb - 12.8.2008, 18:47

= ) дождалсо... наконец хоть один более-менее полный ответ. Сенкс )

ratu, у языков Си и С++ разные области применения. Си - системный язык программирования, на нем пишутся ядра систем, драйвера, низкоуровневые библиотеки и утилиты. С++ - прикладной язык, на нем уже пишется прикладное ПО.
Если в твои обязанности не входит написание драйверов, то твой выбор С++. Если требуется создавать оконные приложения, то однозначно! Очень рекомендую почитать еще о библиотеке QT (это в другом разделе), которая упростит тебе жизнь в этом нелегком деле.
В любом случае, если ты изучишь С++, то перейти на Си будет очень просто. Но не наоборот! Поэтому не слушай тех, кто советует изучать сначала Си. Подозреваю, что они сами и половины особенностей С++ поэтому не знают (говорю так, потому что изучал сначала Си, и знаю, как трудно после этого освоить С++).

можно не добавлять

Такс... в итоге, что мы имеем...
1) Язык программирования С++ [Стивен Прата].djvu
2) codeblocks mingw (дляя eeepc)
3) Visual Studio 2008 express

На первых парах хватит?

Вот для начала человеку QT советовать не стоит. Пусть лучше выучит основы, если хочет серьезно этим заниматься 
а то потом такая каша в голове у человека, что ни языка не знает, ни нормально на этой либе проги писать не умеет. Проверено опытом, юными студентами.

Это сообщение отредактировал(а) cutwater - 12.8.2008, 20:50

Вот только если бы Вы не по брезговали бы использовать поисковик, google к примеру, то уже давно получили бы более полный ответ на свой вопрос. Ибо расписывать все прелести и особенности языков для большинства собеседником на мой взгляд обременительно. А набрать 2-3 слова в поисковике и прочесть пару статей для общего развития не сложно и намного полезней.

Добавлено через 1 минуту и 21 секунду
Для начала хватит вполне

Это сообщение отредактировал(а) cutwater - 12.8.2008, 20:53

Насчёт первой части - верный выбор, насчёт второй части - Прата не читывал, но есть такая книжка "Освой самостоятельно С++" от Либерти и Джонса. Так там описана наиболее полная картина причём очень простым языком. Всё буквально разжевано и разложено по полочкам. Есть конечно и минусы, но для начала на них можно не обращать внимания.



Хороший выбор (насчёт первого - полезней будет (особенно когда углубишся в mingw), насчёт второго - популярнее)



+1. Пусть человек сначала узнает что такое ООП, наследование, полиморфизм и иже с ними. Как проектируются классы вообще (и классы построения гуя в часности). Сейчас абсолютно бесмысленно заниматься изучением какой-бы то нибыло сторонней библиотеки...

У Прата очень все хорошо разжевано. Одно что меня там смутило это 1150 страниц. -Читать очень много. Но зато там очень много примеров. 

Странная позиция у вас -  у кого иное мнение, тот дилетант. Это о чем-то говорит.

Более глупого совета для начинающего я не слышал. Ага, пусть еще исходники STL проштудирует.

Есть такая книжка. У меня даже в печатном виде. Скажу честно, за 21 день по ней C++ не изучить, но она вполне хорошая и я также посоветовал бы ее автору. Кроме того, после прочтения ее можно использовать как полноценный справочник. Думаю, что статус - musthave.
Качать можно тут: http://www.proklondike.com/contentview.php?content=23

Это сообщение отредактировал(а) LavYaAll - 12.8.2008, 21:38

сенкс. скачаю. )

Ты не обратил внимание, что только ты один рекомендуешь изучать сначала си?
Скажу одну вещь, операция преобразования кода с языка верхнего уровня на язык нижнего легка и непренужденна, а вот обратная - нет. Когда ты учишь язык программирования, ты начинаешь на нем формулировать в мыслях алгоритмы... Когда язык программирования предоставляет кирпичики, то ты алгоритмы сразу строишь из кирпичей. А при переходе к языку с панелями ты продолжаешь использовать кирпичи, так как твои изначальные алгоритмы (в уме которые) уже из них сложены. Простейший пример (из собственного опыта): если ты изучил ассемблер, а после пытаешься освоить что-нибудь высокоуровневое (си или паскаль), то тебе в первую очередь хочется понатыкать везде goto. Причем, вида if () goto label; И хвала тем, кто вовремя говорит, что этого делать нельзя. Это уже потом, можно объяснить, когда можно и нужно, но не на начальном этапе.

QT я посоветовал с целью освоения грамотно спроектированной библиотеки классов. Так как если человеку нужно будет делать GUI, то у него есть варианты: WinAPI, MFC, C++Builder, GTK, QT. Имхо, последнее лучший выбор. А тут уже не важно, начинающий ты или опытный.

а вот тут поподробнее. Есть какие-то особенности по реализации гуи? по сравнению с тем же бейсиком? т.е. тут просто нельзя добавить нужные элементы на форму и описать действия?

В С++ нет понятия GUI, форма и действия. 
В C++ Builder (бесплатный вариант зовется Turbo Explorer) это возможно. Более того, он и заточен изначально под "формошлепство".
WinAPI - это стандартный сишный интерфейс создания GUI (очень много с ним мороки, проходил, знаю).
Все остальное это внешние библиотеки, которые упрощают доступ к WinAPI, скрывая за классами. GTK, wxWidgets и QT кросплатформенные к тому же (т.е. существуют и на Windows, и на MacOS, и на *nix). У всех у них (ну, может кроме MFC) есть утилита для формошлепства. Думаю, не сильно совру, если скажу, что у QT она лучшая.

Т.е. грубо говоря ) изначально в С++ нету фичи для гуи,  а реализуется она надстройками, которые просто облегчают доступ к АПИ ос?

Не совсем так. "Надстройки" существуют, но они не облегчают доступ. Под этим словом можно понимать нестандартные расширения языка (например, __fastcall, __property и __closure в C++ Builder).
QT, GTK+ и пр. это библиотеки. Т.е. это код написанный кем-то и доступный для использования другими. Он не "облегчает доступ", он полностью скрывает WinAPI.
Например, программа на QT, которая создаст окно с кнопкой выглядит так:Как нетрудно заметить никакого упоминания WinAPI тут нет.   

Жостка ))) После ВБ это какой-то кошмар ) но мне нравится... )))) Короче говоря, сначала осваивать просто С++, а потом уже браться за гуи?

насколько я помню, return 0; - это код, который программа возвращает системе. и если этот код отличен от 0, значит, программа не завершилась должным образом или возникла ошибка.

да, и если в main() такой инструкции нет, то компилятор автоматически подставляет успешное завершение программы, т.е. return 0;

Значит память не подвела  

Добавлено через 7 минут и 47 секунд

Да, не стоит учить все сразу. В итоге ничего не выучишь. А по подробнее ты узнаешь в гугле. Блин на той же википедии статьи на русском и о QT, GTK, MFC

PS MFC - устарел, даже M$ от него отказались. Учить это убожише - только под страхом увольнения с работы, если заставляют на нем писать.

Добавлено через 7 минут и 55 секунд
WinAPI - это не только инструментарий для создания гуи. Это базовый интерфейс управления системой. Кроме GUI там еще есть множество функций...

И на АПИ писат юзеринтерфейс, только для начала не плохо. Но для серьезных проектов - жестокий секс с мозгом.

Это сообщение отредактировал(а) cutwater - 13.8.2008, 09:47

Имхо, на нем писать интерфейс в принципе плохо (только если уже совсем по производительности приперло)... А в остальном полностью согласен.

В общем всем сенкс ) буду грызть гранит )