Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Google знает о тебе все, даже твое точное местоположение 
:(
    Опции темы
sTa1kEr
Дата 14.8.2008, 13:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


9/10 программиста
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1553
Регистрация: 21.2.2007




Поставил сегодня google maps на свой смартфон. Запускаю, вижу сообщение "определяется ваше текущее местоположение"...
Ну думаю сейчас он меня пошлет лесом мол, GPS не найден... ан хрен там! показывает мое точное местоположение и говорит, что мое местоположение определено с точностью ~300 м. 
Я сначала подумал, что может действительно у меня в телефоне где-то GPS запрятался... проверил - нету. 

Я вовсе не питаю иллюзий о возможности определения моего местопорложения по сотовому, но вот что бы какая-то сторонняя 3d paty прога могла вот так запросто и точно это делать без всяких GPS и нотификаций от мобилы... 

Уже предвижу вирусы для мобильных, определяющий и публикующих где-нить точное местоположение всех своих зараженных жертв...

Добавлено через 4 минуты и 5 секунд
Да, и конечно же интересен сам механизм, как он это делает?
PM MAIL   Вверх
VICTAR
Дата 14.8.2008, 13:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1108
Регистрация: 6.10.2006




яндекс карты делают тоже самое. хотя на моем коммуникаторе без gps мое месторасположение не вычисляется... 
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 14.8.2008, 13:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel




учи матчасть, а потом удивляйся.

Добавлено через 1 минуту и 2 секунды
сотовый телефон. имеет IP, и номер соты.
т.е. знает твое местоположение на земле.

Добавлено через 3 минуты и 43 секунды
можно сделать также какие-то хитрые запросы на близлежащие соты, и получить триангуляцию точного местонахождения.



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Str!pe
Дата 14.8.2008, 13:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.




Круто, не знал!


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 14.8.2008, 13:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев




Наведение по сотовым так работает. 
PM MAIL   Вверх
Rodman
Дата 14.8.2008, 13:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


CIO
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6144
Регистрация: 7.5.2006
Где: Ukraine ⇛ Kyiv ci ty




Цитата(bilbobagginz @  14.8.2008,  13:23 Найти цитируемый пост)
сотовый телефон. имеет IP, и номер соты.

радиус соты 300м smile
PM MAIL WWW Skype GTalk YIM MSN   Вверх
sTa1kEr
Дата 14.8.2008, 13:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


9/10 программиста
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1553
Регистрация: 21.2.2007




Цитата(bilbobagginz @  14.8.2008,  14:23 Найти цитируемый пост)
учи матчасть, а потом удивляйся.

Да это не совсем по моей части, по этому и спросил. Собственно нашел уже интересную информацию, к примеру http://zoom.cnews.ru/publication/item/193 
Цитата(bilbobagginz @  14.8.2008,  14:23 Найти цитируемый пост)
можно сделать также какие-то хитрые запросы на близлежащие соты, и получить триангуляцию точного местонахождения.

Ага... понятно. А что разве любые программы в смартфоне могут так вот свободно делать запросы к оператору без ведома пользователя?

Добавлено через 1 минуту и 11 секунд
http://www.sotovik.ru/news/news_5738.html
PM MAIL   Вверх
Poseidon
Дата 14.8.2008, 18:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Delphi developer
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 5273
Регистрация: 4.2.2005
Где: Гомель, Беларусь




Цитата(sTa1kEr @  14.8.2008,  13:49 Найти цитируемый пост)
А что разве любые программы в смартфоне могут так вот свободно делать запросы к оператору без ведома пользователя?
Запрос идет не к оператору, а к базовой станции ("вышке" по простому". Даже если эта "вышка" не твоего оператора, она все-равно ответит. По полученным данным программа и указывает твое положение.



--------------------
Если хочешь, что бы что-то работало - используй написанное, 
если хочешь что-то понять - пиши сам...
PM MAIL ICQ   Вверх
SelenIT
Дата 14.8.2008, 19:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




В свете открывшихся сведений, пользуясь случаем, хочу поблагодарить свою верную жабу, методичное давление которой удержало меня от пагубного шага - покупки бесовского исчадия ака смартфона smile


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
skyboy
Дата 14.8.2008, 19:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск




SelenIT, да ладно. j2me версия google maps тоже умеет подобное. правда, есть два ньюанса:
1. идентификатор соты !== местоположение. отнюдь. просто есть база сопоставления соты и координат. во всяком случае, есть у меня в городе места, где полгода назад местоположение не определялось. а теперь определяется. и не определяет местоположение без подключения к интернету. впрочем, могу ошибаться. 
2. доступ к информации о сети(тем более, я так понимаю, хотя бы о паре вышек надо знать) в составе API не встречал. потому определение этой информации сделано через платформозависимые хаки и работает программа далеко не на каждом телефоне.

PM MAIL   Вверх
Poseidon
Дата 14.8.2008, 20:22 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Delphi developer
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 5273
Регистрация: 4.2.2005
Где: Гомель, Беларусь




Цитата(skyboy @  14.8.2008,  19:37 Найти цитируемый пост)
идентификатор соты !== местоположение. отнюдь. просто есть база сопоставления соты и координат
Да не, все совсем не так. Нет никакой базы данных. Есть базовая станция ("вышка"), которая несет в себе эту информацию и передает ее тому, "кто попросит". Все базовые станции, устанавливаемые сейчас, несут эту информацию в себе. Которые устанавливались года 2 назад - нет. Но такие уже обновляют в связи с моральным износом. Эта инфа в первую очередь нужна техническому отделу оператора и не разрабатывалась как система позиционирования. Это потом придумали ей такое применение. Туда зашиваюся и координаты "вышки", и ее высота и т.п. И даже адрес по которому она расположена. Что из этой информации используется Google Maps я не знаю, но информации там, для определения места положения, достаточно. И погрешность в 300 метров связана с тем, что в городах 300-500 метров - это стандартное расположение "вышек" друг от друга. Не потому что "дальше не берет", а потому что в крупных городах в радиусе более 500 метров может быть столько аппаратов, что емкости "вышки" будет не хватать. Поэтому их и "тыкают" друг около друга. Выезжай за город, где одна базовая станция будет обслуживать радиус 10 км и увидешь, что google откажется тебе говорить где ты smile


PS. Знакомый просто работает в техническом отделе МТС. Расказывал об этом пару месяцев назад...



--------------------
Если хочешь, что бы что-то работало - используй написанное, 
если хочешь что-то понять - пиши сам...
PM MAIL ICQ   Вверх
pycha
Дата 14.8.2008, 21:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина




кстати одна вышка берет радиус 5 км
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
SelenIT
Дата 14.8.2008, 21:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Цитата(Retro @  14.8.2008,  13:39 Найти цитируемый пост)
Наведение по сотовым так работает. 

Наведение... пардон, чего? Порчи?.. Баллистических боеголовок?..  smile

Цитата(skyboy @  14.8.2008,  19:37 Найти цитируемый пост)
j2me версия google maps тоже умеет подобное.

Кошмар smile . "Они заполонили планету"... Еще раз выражаю признательность моей верной жабе, не допустившей, чтоб в моем телефоне поселилась ее неполная тезка-конкурентка smile. А заодно всему стандарту ЦДМА-450, с его радиусом соты 40км, принципиальной неподдержкой всяких посторонних жаб и вообще предназначенном для людей, а не операторов...  smile 


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 14.8.2008, 22:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(SelenIT @  14.8.2008,  21:59 Найти цитируемый пост)
Наведение... пардон, чего? Порчи?.. Баллистических боеголовок?..  
а ты как будто не знаешь, какое сообщение Дудаеву пришло на телефон? в виде ракеты земля-земля

PM MAIL WWW   Вверх
skyboy
Дата 15.8.2008, 00:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск




Poseidon, спасибо.
мои умозаключения базировались только на информации о формате cell id.
я думал, что там толькo Location Area Code - т.е. всего лишь шифр соты. Видимо, ошибался.
дополнительная инфорамция по теме:
разработка исследовательской группы; хорошо расписан принцип, но на английском(PDF, 673 Кб)
статья в Wiki про GSM-based позиционирование
люди даже создают open source базы данных координат этих самых базовых станций: им можно в эотм помочь, установив софтину, которая будет делать трекинг перемещения хозяина мобильного.
PM MAIL   Вверх
sTa1kEr
Дата 15.8.2008, 01:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


9/10 программиста
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1553
Регистрация: 21.2.2007




Цитата(SelenIT @  14.8.2008,  20:04 Найти цитируемый пост)
В свете открывшихся сведений, пользуясь случаем, хочу поблагодарить свою верную жабу

Да я бы тоже до сих пор ходил со своим обстенконебьющимся, кофенепроницаемым и батарейконеразрежающимся Nokia 3510i, если бы его у меня не украли. smile 

Цитата(Poseidon @  14.8.2008,  21:22 Найти цитируемый пост)
Выезжай за город, где одна базовая станция будет обслуживать радиус 10 км и увидешь, что google откажется тебе говорить где ты smile

Да, в Зелеке он уже сказал, что погрешность ~2000м, хотя при этом все равно точку практически на моем доме поставил... Видимо я прямо под вышкой живу?! smile 

skyboy, спасибо за ссылки, очень познавательно. 

А ларчик-то просто открывался... http://developers.sun.com/mobility/apis/articles/location/
Код

// Set criteria for selecting a location provider:
// accurate to 500 meters horizontally
Criteria cr= new Criteria();
cr.setHorizontalAccuracy(500);

// Get an instance of the provider
LocationProvider lp= LocationProvider.getInstance(cr);

// Request the location, setting a one-minute timeout
Location l = lp.getLocation(60);
Coordinates c = l.getQualifiedCoordinates();

if(c != null ) {
  // Use coordinate information
  double lat = c.getLatitude();
  double lon = c.getLongitude();
}

PM MAIL   Вверх
Poseidon
Дата 15.8.2008, 08:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Delphi developer
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 5273
Регистрация: 4.2.2005
Где: Гомель, Беларусь




Цитата(sTa1kEr @  15.8.2008,  01:23 Найти цитируемый пост)
Да, в Зелеке он уже сказал, что погрешность ~2000м, хотя при этом все равно точку практически на моем доме поставил... Видимо я прямо под вышкой живу?!
Да не. На вышках просто стоят направленные антены. Направления каждой известны. Расстояние тоже отпредилить можно (по силе сигнала). А зная от одной точки ("вышки") направление и расстояние, можно указать вторую точку ("дом"). Погрешность в 2км - это не расстояние до "вышки". Просто антенна направлена таким образом, что чем дальше от "вышки", тем шире обхват. Т.е. "лучи" как бы расходятся. Так вот 2 км - это расстояние от "края до края" в одном "луче" на заданном расстоянии. Сам "луч" состоит из нескольких десятков (а то и сотен, в зависемости от емкости) потоков. В каком ты потоке, тоже можно определить. Вот и получается что можно узнать практически точно твое местоположение. Но погрешность все-равно будет в пределах "луча", потому как телефон может автоматически менять поток по нескольку раз на одном и том же месте.

Кстати, именно из-за того, что антены стоят направленные, как-раз точно под "вышкой" сигнала нет (имеется ввиду сигнала от этой вышки). Поэтому их и разрешают ставить на крыши домов, и жалобы жильцов вырхних этажей на "облучение" не обоснованы. Бывали случаи, что у человека, который живет на последнем этаже и у которого "над головой" была установлена "вышка", телефон показывал "Поиск сети".


Это сообщение отредактировал(а) Poseidon - 15.8.2008, 08:41


--------------------
Если хочешь, что бы что-то работало - используй написанное, 
если хочешь что-то понять - пиши сам...
PM MAIL ICQ   Вверх
Wowa
Дата 18.8.2008, 03:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград




Скоро выйдет мобильная операционная система от гугла, вот тогда еще больше инфы будет в его руках..
PM WWW   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0887 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.