 |
|
|
 
|
|
||
|
|
[ФЛП] Переспективы функциональных языков, В свете скорого релиза F# 
| Sartorius |
|
|||
 Эксперт  Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1568 Регистрация: 18.7.2006 Где: Ivory tower Репутация: нет Всего: 37 |
MS потихоньку переводит F# из своего исследовательского отдела на рынок. Я тут посмотрел маны по F#... Оно похоже на смесь Python, C# и Haskel. Некоторые вещи можно записать оч. коротко и красиво. Однако въехать в такой стиль оказалось непросто. Хочу определитья: имеет ли смысл вообще обращать на функциональные языки внимание в плане использования их для промышленной разработки ну или под свои нужды. Кто что думает?
|
|||
|
||||
Загрузка ...
| maggot |
|
|||
 Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 21 Регистрация: 15.1.2007 Репутация: нет Всего: нет |
ИМХО, функциональные языки ещё долго не смогут вытеснить императивные.
Но всё-таки за функциональными языками будущее. |
|||
|
||||
| semka |
|
|||
 Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 32 Регистрация: 21.3.2007 Где: Пермь Репутация: нет Всего: нет |
Имеет смысл, даже если вы никогда не будете писать на функциональных языках.
В конце концов — это банальная грамотность. |
|||
|
||||
| Mayk |
|
|||
 ^аВаТаР^ сообщение>> Профиль Группа: Участник Сообщений: 2616 Регистрация: 22.5.2005 Где: за границей разум а Репутация: нет Всего: 134 |
Не вижу предпосылок к "Функциональные языки за пару лет займут существенную долю рынка". Может потому что их по-просту нет?
-------------------- Здесь был кролик. Но его убили. Человеки < кроликов, йа считаю. |
|||
|
||||
| semka |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 32 Регистрация: 21.3.2007 Где: Пермь Репутация: нет Всего: нет |
Насчет существенной может перегиб, конечно, но что функциональные языки занимают все большую долю рынка по-моему очевидно.
Взять хотя бы Erlang. |
|||
|
||||
| nerezus |
|
|||
 Вселенский отказник Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: нет Всего: 43 |
Я сомневаюсь, что чисто функциональные языки наберут обороты. А фот функциональные фишки в императивных - это круто. Питон это доказывает, очень часто использую в нем функциональные вещи, однако большинство кода все же классическое ООП)
|
|||
|
||||
| kemiisto |
|
||||||
 Дикий Кот. =^.^= Награды: 1 Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3292 Регистрация: 29.7.2007 Репутация: нет Всего: 160 |
Классическое ООП:
В Python разве так?  А вообще ты прав. ФП в чистом виде не наберёт обороты никогда.
Ну, допустим, взять Erlang. И? Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 21.11.2008, 16:47 -------------------- |
||||||
|
|||||||
| nerezus |
|
||||||||
|
Вселенский отказник Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: нет Всего: 43 |
|
||||||||
|
|||||||||
| kemiisto |
|
|||
|
Дикий Кот. =^.^= Награды: 1 Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3292 Регистрация: 29.7.2007 Репутация: нет Всего: 160 |
nerezus, я только насчёт последнего не был уверен. Ага, значит посылка сообщения. Ну чтож, тогда всё OK!
Эм... Не понял. Богаче чем кто? Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 21.11.2008, 17:24 -------------------- |
|||
|
||||
| Gunslinger |
|
|||
|
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 842 Регистрация: 30.12.2006 Где: Астрахань Репутация: нет Всего: 3 |
Рас уж тут про эрланг заговорили.
Прочитал о его фишке - что легко масштабируется на любое количество процессоров. Серьезная такая перспектива, но я не в курсе про следующие вопросы: чтобы проводить параллельные расчеты (сетевые рендеры для 3d, чисто математические расчеты, нейронные сети) нужно соответствующе переписывать все алгоритмы соответствующего софта, подстраивая их под многопроцессорность? Это сообщение отредактировал(а) Gunslinger - 25.8.2010, 19:31 |
|||
|
||||
| Kakadu |
|
|||
 Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 273 Регистрация: 19.3.2008 Репутация: нет Всего: 7 |
Имеется ввиду, что их надо написать на ерланге, а компилятор всё сам распараллелит. P.S. Как автор расшифровывает ФЛП? Это сообщение отредактировал(а) Kakadu - 26.8.2010, 12:23 -------------------- Добрые мариносы долго кормили украдкой маленьких зерлингов. От этой украдки зерлинги пухли и дохли |
|||
|
||||
| kemiisto |
|
||||
|
Дикий Кот. =^.^= Награды: 1 Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3292 Регистрация: 29.7.2007 Репутация: нет Всего: 160 |
Да ладно?  Там же вроде Actor model, как в Scala. Точнее, наоборот. Но не суть. Ничего там компилятор сам не распараллелит.
Функционально-логическое программирование? Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 26.8.2010, 12:38 -------------------- |
||||
|
|||||
| Kakadu |
|
||||
|
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 273 Регистрация: 19.3.2008 Репутация: нет Всего: 7 |
Возможно, xто я погорячился.  Знакомство с эрлангом мне оставило именно такое впечатление. Сам я фанат OCaml/
Если так, то опрос построен немного нелогично. Хотя, это всё вопрос толкования русского языка. Лично я к логическим языкам отношуся предвзято и очень подозрительно. Я читал математические модели, на которых они построены, но не могу пока найти им применение. -------------------- Добрые мариносы долго кормили украдкой маленьких зерлингов. От этой украдки зерлинги пухли и дохли |
||||
|
|||||
| Gunslinger |
|
|||
|
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 842 Регистрация: 30.12.2006 Где: Астрахань Репутация: нет Всего: 3 |
Получается эрланг всего лишь платформа для многопроцессорных расчетов в функциональном стиле, весь затык в правильно построенных алгоритмах? Как бы и не в эрланге фишка, а в мозгах программистов. Только тут странность: программист строит параллельный код, определяя количество "параллельностей". Затем появляется процессор с большем количеством ядер. Возможности распараллелить увеличиваются. В итоге опять рефакторить код, чтобы и их задействовать? |
|||
|
||||
| kemiisto |
|
|||
|
Дикий Кот. =^.^= Награды: 1 Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3292 Регистрация: 29.7.2007 Репутация: нет Всего: 160 |
Gunslinger, ну можно ведь программно определять кол-во имеющихся ядер и, зная их число, вычислять кол-во потоков.
-------------------- |
|||
|
||||
| Gunslinger |
|
|||
|
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 842 Регистрация: 30.12.2006 Где: Астрахань Репутация: нет Всего: 3 |
На моем дилетанстком уровне программа (например, математическое моделирование какого-либо процесса) состоит из данных, которые последовательно обрабатываются различными алгоритмами. Тогда результаты одних расчетов будут входными данными для других расчетов. Поэтому мне и не ясно,как автоматически можно распараллеливать вычисления. |
|||
|
||||
| k0rvin |
|
||||||||
 Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 442 Регистрация: 24.1.2010 Репутация: нет Всего: 5 |
вычисления (bar x) и (gee y) можно провести параллельно Добавлено через 6 минут и 23 секунды
ну можно ж хотя бы в вике почитать? -------------------- “Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike All software sucks |
||||||||
|
|||||||||
| Gunslinger |
|
||||
|
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 842 Регистрация: 30.12.2006 Где: Астрахань Репутация: нет Всего: 3 |
читал я.
Они обрабатывают разную информацию? Минимальные единицы, до которых можно распараллелить - функции? |
||||
|
|||||
| k0rvin |
|
||||
|
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 442 Регистрация: 24.1.2010 Репутация: нет Всего: 5 |
любую, одна из основных черт ФП -- отсутствие побочных эффектов, в вике об этом написано же.
думаю да, функции, а что может быть минимальней (в ФП)? Это сообщение отредактировал(а) k0rvin - 29.8.2010, 19:19 -------------------- “Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike All software sucks |
||||
|
|||||
| ZyK |
|
||||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 4 Регистрация: 18.3.2008 Репутация: нет Всего: нет |
Фишка эрланга в легковесных процессах. Таким образом при написании программ для машины с 8-ю ядрами, можно смело создавать одновременно сотню процессов. При переносе программы на машину с 50-ю ядрами, производительность резко растет. При тяжелых процессах мы такого позволить не можем. Вторая черта эрланга - процессы не имеют общей памяти, это позволяет работать на машинах без общей памяти. |
||||
|
|||||
| ZyK |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 4 Регистрация: 18.3.2008 Репутация: нет Всего: нет |
На эрланге не пишут числодробилок, математика там медленная. Эрланг заточен под связь. На нем проще писать отказоустойчивые распределенные программы. В основная нише эрланга - телекомы. Тому пример, самая известная программа на эралаге - сервер жабера. |
|||
|
||||
| Gunslinger |
|
||||
|
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 842 Регистрация: 30.12.2006 Где: Астрахань Репутация: нет Всего: 3 |
100 процессов в расчете на увеличение количества ядер? Чуда нет - автоматически не масштабируется?
ясно. |
||||
|
|||||
| ZyK |
|
||||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 4 Регистрация: 18.3.2008 Репутация: нет Всего: нет |
нет, в Эрланге используется конкурентная парадигма программирования. Вместо объектов ооп - используются процессы. Процесс может принимать сообщения - и отправлять их другим процессам. В отличии от объектов - процессы общаются между собой асинхронна. Соответственно, у тебя количество процессов не всегда зависит от предлагаемого количества ядер. Даже для одноядерной тачки, может быть удобным создать 100 процессов одновременно, в частности для медленно выполняющих операций - таких как загрузка страниц с веба. |
||||
|
|||||
| kemiisto |
|
|||
|
Дикий Кот. =^.^= Награды: 1 Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3292 Регистрация: 29.7.2007 Репутация: нет Всего: 160 |
Прошло 2 года. I have bad news for you.  -------------------- |
|||
|
||||
| Sartorius |
|
|||
|
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1568 Регистрация: 18.7.2006 Где: Ivory tower Репутация: нет Всего: 37 |
Нда... Что-то этого F# не слышно не видно. На TIOBE у Cobola наверно рейтинг больше
 |
|||
|
||||
| ZyK |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 4 Регистрация: 18.3.2008 Репутация: нет Всего: нет |
да и подозрительно, что под апачем недавно выпустили. |
|||
|
||||
| A5uKa |
|
|||
|
TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 1928 Регистрация: 30.8.2008 Репутация: нет Всего: 16 |
Вполне даже слышно ... |
|||
|
||||
Дата 30.11.2010, 09:03 (
|
|
| Правила форума «Функциональные языки: общие вопросы» | |
|
|
Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Void. |
| 1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | Функциональные языки: общие вопросы | Следующая тема » |
[ Время генерации скрипта: 0.1059 ] [ Использовано запросов: 23 ] [ GZIP включён ]
Реклама на сайте Информационное спонсорство
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |