кароче ситуация такая, у нас на фирме было сокращение, так вот несколько пар сотрудников у руководства были на одном уровне, но необходимо было решить из пар кого сокращать, спросили моего мнения в области моей компетенции, я выдал резюме на сотрудников со своими предпочтениями...
Седня один подошол и сказал, что считает меня мудаком, блин....
Я все го лишь дал актуальное заключение со своей точки зрения, не пойму, в чем я не прав?

дело ведь не в тебе
это психология
Человека выгнали с работы, он нашел крайнего, т.е. - тебя.  Вот на тебя все шишки и посыпал он ! 

*Не бери в голову, так как тот чувак поступают слабые люди, которые не могут найти причину в себе *

да в этом, то и дело что на общем фоне он был довольно силен, а вот в конкретной паре немного слабей...
В чем собственно и состояла острота выбора, пришлось детально определять достоинства и недостатки конкретных двух лиц, а не в общем фоне, тем более это женщины, и тем более, что комментарии исходили не от нее.

так в  любом случае это его прокол, хороших сотрудников не увольняют. Да к тому же зачем обижаться, ведь есть много других фирм. И вообще, лучше никогда не падать духом, будет еще  хуже.  
Я считаю, если постигает неудача, нужно впервую очередь подумать, что именно ты сделал не так, а не винить когото. А затем подняться и шагать по миру дальше с поднятой головой. 

с пола 
врага под мышкой...  

хмм...
непонял    что ты этим хочеш сказать ?
Я к тому,что не стоит унывать нивкакой ситуации. Нужно действовать и жить дальше   

Samotnik, шутка...  

  

со своими личными предпочтениями?

Добавлено @ 16:47

Он сам мудак! Ибоу у каждого человека есть своё личное мнение. И никто не в праве его навязывать. Твоё мнение было таковым, чтобы уволили его, вот и всё. По идее как бы ты не сделал, то всё равно остался бы мудаком    по словам уволенного сотрудника.

Это сообщение отредактировал(а) Akella - 24.10.2008, 16:57

В том и не прав, что ты решил кого выгнать а кого оставить. Если бы они сами знали кого сократить, то к тебе бы не подошло начальство, а раз подошли и ты дал заключение значит ты и уволил народ. Прав человек в своих словах. Заключения и рекомендации можно писать разные   

Ну я не знаю, как и что конкретно происходило, он по идее не прав.

Хотя может уволенный сотрудник приносил больше прибыли фирме и был более дисциплинирован, а ты просто избавился от неугодной тебе личности исходя из личной, твоей собственной, выгоды. Но это уже не важно!  

Добавлено @ 16:52

Т.е. ты считаешь, что Редону обозвали не зря? Пойми, человека бы всё равно уволили бы.

Добавлено @ 16:52

В любом случае всё в мире относительно... это к чему я виду? Смотря с какой колокольни смотреть. 

Добавлено @ 16:53
Str!pe, кстати, пока ты тут  , ты так и не перенёс мою тему из песочницы в ПО? Или кто там модерирует?

Это сообщение отредактировал(а) Akella - 24.10.2008, 16:54

Начальство использовало ТС'а. Вроде уволило-то начальство, а ответственность за принятое решение повесили на ТС.

Даже если ты обсолютно прав, после этого все равно неприятно на душе. Сегодня ляжешь спать, утром проснешся и не вспомнишь. Так что не ищи причину.

все говорят:
нет правды на земле.
я знаю точно - 
правды нет и выше...
  

redona, ты во всем прав, так как ты поступил - поступают только сильные люди и профессионалы. Многие сыграли бы в страуса в такой ситуации. А если человек поступил как в описываемом случае, то ты прав вдвойне, этот человек не командный игрок и слаб духом.

Чтобы не скучно было переживать, рассказ о странностях человеческой психологии:


Отсюда

А ты чего ждал? Благодарности? 

Считаю что правильно назвали, зачем было сдавать кого-то, язык чешется, поговорить не с кем. заслуги свои показать? Уволили или нет в противном случае это еще большой вопрос, а так получилась подножка, за такое ни в одном коллективе любви и уважения к себе не получить, а фраза сказаная за это лишь малая часть которая могла быть. 
Человеку теперь работу искать, может семью кормить, что ему теперь делать об этом ты не подумал? Может из-за повальных сокращений по стране человеку теперь останется только обрезок трубы взять да в подворотне дежурить? Не дай то бог конечно, но если такое случится, то я кажется догадываюсь с какой подворотни он начнет работать. 
Так что все правильно он сказал, а тебе redona, я скажу только одно что бы ты в следующий раз так не попадал:

Теперь вся компания будет знать что ты человек не хороший, на короткой ноге с начальством, человек которому нельзя ничего доверить потому как его еще раз спросят, ты и выложишь все как есть. Чуешь чем пахнет? 

Список тех кто там имеет права там написан, посмотри.

Угу, вроде начальство вынуждено было сделать, а решили то не они. Грустно, что люди на такое попадаются, как потом в коллективе то жить. Как я понял redona, сотрудник больше рядовой нежели начальник.

Сегодня он людей подставил, а завтра стучать начнет? Если бы он был силным человеком, то этой темы бы тут не было. он бы прекрасно понял что сделал и не стал бы искать оправдания в глазах форумчан. Так что...

ты же подчинённый, всё нормально, чего переживать  

Расскажу историю:

Когда-то мой тесть работал инженером на заводе и один рабочий напился и грубо нарушил технику безопасности в цеху с кислотой.
Решение о его увольнении должен был принимать мой тесть. Он не колеблясь подписал приказ об увольнении.
А когда человек пришёл просить его не увольнять, то начал мотивировать свою просьбу семьей и детьми.
На что тесть справедливо заметил - Мне конечно очень жалко твоих детей, но моих детей мне более жалко, если я тебя не уволю, то уволят меня, а если из-за такого как ты произойдет авария, то без отцов могут остаться множество детей.

Вот и все.


Знаешь почему у нас до сих пор гопники по улицам ходят, почему на улицах мусорят, почему беспредел и коррупция?  Потому что люди не хотят брать на себя ответственность - Я не я и хата не моя.
Что значит подставил? Я не знаю всей подоплёки, но знаю, что заставить себя принять подобное решения могут далеко не все. Причём не важно, правильное оно или нет, многие просто ведут себя как страусы, мне такое поведение не нравится. А практика показывает, что волевые решения в большинстве самые правильные и то что этот чел перешёл на личности это только доказывает.
Плюс ещё одна вещь, чтобы компания нормально функционировала и приносила прибыль она должна быть одной командой и должна быть целесообразность в командных игроках. Это бизнес. А у наших людей остался советский менталитет, все вокруг колхозное, все вокруг моё.
Или нужно из жалости держать некомпетентных сотрудников?

А насчёт стучать я вообще не понимаю, что значит стучать? Это понятие растяжимое.

Мне один знакомый постоянно жалуется, что у него сосед уже много лет делает ремонт, с дрелью, перфоратором и прочими спецэффектами. Причём в нарушение всех санитарных норм, может даже глубокой ночь посверлить или постучать молотком.
У знакомого больная жена, которую мучают мигрени, вечно плачущие дети, которые уже боятся любого громкого звука.
На моё предложение дать соседу по лицу, он сказал - А вдруг он на меня заяву накатает в милицию.
А на второе моё предложение позвонить собственно в милицию он сказал - Ты что, я не могу стучать, меня соседи не поймут.
Где логика не пойму.

Вашу мать, больная жена и вечно плачущие дети, растущие идиотами, его поймут, а соседи видишь ли не поймут. П@#$%ый советский менталитет.

Str!pe, чего ты накинулся? У человека спросили мнения в области его компетенции. Стало быть, спрашивали не только его, а и других людей в областях их компетенции. Очевидно, что не могло мнение только одного человека решить чью-то судьбу. 

Почитай Каганова О ДОНОСАХ, СТУКАЧАХ И ЯБЕДАХ.

Если он не сводил ни с кем личные счёты (он мне не нравится, про него и напишу плохо), то правильно он поступил. Ситуация неприятная, но вынужденная. Да и что ты предлагаешь ему сделать?

Str!pe,  ты смотриш только с одной стороны.
Посматри с другой, приходит начальник к своему работнику и говорит  "100% мы уволим одного из двух людей,  как думаеш, кто хуже?" 
Понимаеш, тут альтернатива, другого не дано. 
Другой вопрос, была ли возможность у redona отказаться от этого и сказать "Я не буду вершить суд над человеческими судьбами"  но это,как говориться, совсем другая история ...... 

Везде стучат, одно дело по делу, а другое так лишь бы показать свою значимость  К redon'у это не относиться, он хотел как лучше))) начальство всегда будет в выиграше в любом случае))

То что уволили человека, всегда проблема искать новую работу в огромной конторе с хорошими зарплатами))) Лажа - это всё  

Это сообщение отредактировал(а) Негодяй - 24.10.2008, 20:29

А в исходном вопросе разве речь шла о том что он начальник? Вопрос о отношениях между начальником и подчиненным это совсем другая плоскость.

Не все решается великим судом. как говорится "А судьи кто?", сколько людей столько и правд.

Какие решения????  Он ничегт не решал, он просто указал ктопо его мнению слабое звено.

Это не мои проблемы.


Ты определись, это команда или бизнес? Так он с какой точки зрения слабых показывал, с точки зрения "бизнес и ничего личного" (интересно, хоть премию то выписали за сокращение издержек?) или с точки зрения команды?

Ну так помоему во все времена это называлось одним словом - ЛОХ.

Это социум.

Я не накинулся, я выразил свое мнение, не люблю тех кто мозг не включает хотя бы в таких случаях.

Мясо коровы - съедобно, значит любое мясо съедобно. (точно тако1й же вывод от частного к общему).

Не очевидно. Слишком много примеров в моей жизни. Если к нему обратились, значит его мнением дорожат, а вот как мы видим мнениями других не дорожат.

Так а я и не сказал что он стукач, но обычно с такого все начинается, в армии насмотрелся как народ в стукачей переходил. Механизм отработан веками.

Сейчас уже ничего, что сделано, то сделано, я в таких случаях просто отмазываюсь общими словами: "плохого знать не знаю и ни кого в злодеяниях не заметил, если что обязательно доложу". Все, ни ко мне претензий, и я ни кого не сдал. Тут конечно пойдут вопросы о компетенции уволенного человека. и возможно пойдут они ко мне. На вопросы типа "Что делать если взяли на работу идиота который портит общий уровень коллектива?" отвечу так: Руки ноги есть, голова на месте, сделайте его ответственным лицом за что либо, начальство все само поймет, без ваших подсказок.

Вот вам и ответ про то как сделать сильную команду и не попадать в такие ситуации.

А я нахлебался этого, насмотрелся этой крысиной возни, в своей конторе я отморозился от места начальника.
Если я что то делаю по фрилансу, для себя или с кем то в паре делаю какую то вещь, то это партнерство, а не "я начальник ты дурак".
"Не рой другому яму, сам в нее попадешь" - истина проверенная веками.

Давай зададим ему этот вопрос.

Добавлено @ 20:55

Смотря за чей счет ))) За мой не будет.

хм... пониамешь тут ситуация то другая... народ то сейчас везде увольняют.

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 24.10.2008, 20:58

Str!pe, а что бы сделал ты? сказал бы, что отказываешься выбирать? Я бы тогда уволил тебя как человека некомпетентного и не способного принимать решения. Пора уже соотечественникам понять, что мы не на зоне живем и жить надо не по понятиям, а в силу своего характера и ответсвенности. 
redona, поступил правильно и смело.
Str!pe, ты предлагаешь вариант труса.
И плевать на часть коллектива, нормальные люди тебя поймут. По поводу уволенной: Слабая, подлая личность. Уволили -  уйди с достоинством, а не вини других людей в этом.

Завтра ещё можно по чего-нибудь докопаться под страхом уволнения  

А причём тут понятия, если всё через одно место делается, директору надо было зараннее владеть информацией, кто как работает, собирать ежемесячные отчёты, а там уже когда пришло время сокращений, тогда и смотреть на эти отчёты. Но у нас начальство не обсуждается, поэтому оно и не задумывается над такой мелочью "как уволить":)

сразу видно хорошего руководителя, был у моего прошлого директора - заместитель, так если бы он был директором - он бы один остался в этой фирме... 

жить надо по закону, а не по желанию каждого и по силе своего характера и ответственности.

ага, плевать...

не поймут, если на часть коллектива тебе плевать...

так завтра же ещё с десяток человек придёт трудиться  стоит только свистнуть)

причем тут закон, вот в данной ситуации какой закон, может статью назовешь?

долго свистеть придется...   Никто талантливый не будет работать там где его чморят... Сколько в организации при мне сменилось агентов из за наездов зама и директора... Сам ушел так как грузился с замом, а директор позвал в кабинет и ясно дал понять что зам == крутое яйцо в фирме, и не надо ему срывать авторитет при сотрудниках.. Через неделю подал заявление об увольнении в связи с тем что несправляюсь с работой... все! и стукачей навидался, и кстати они намного больше портили чем помогали... В случае проблемы какой-то, я её исправлял быстро, и никто не узнавал... А стоило узнать заму, тогда узнавал и директор, и такой жесткий секас начинался...
Это вкратце, всего не расскажешь... И жалки те люди, которые ради карьеры или денег без проблем могут "накакать" человеку в душу, не задумываясь о том что у другого есть семья или дети...

а ты кроме уголовного кодекса, других законов не знаешь?

ЗЫ: от проблемы топикстартера отвлеклись что-то...

Не все же такие смелые как ты  Вот и придут менее смелые, которые будут думать, что они более хитрые и только потом поймут, что каким бы ты хитрым не был, начальник-идиот испортит работу любому)) Да и по большому счёту надо дружить со многими людьми, а никак многие общаются только в узком круге среди своих сотрудников и бояться за свои раб. места, в то время как вокруг хватает людей с кем можно всегда денежки заработать..



а разве это уже не по теме  

а почему я должен думать о чьих то детях и семье? пусть об этом думает этот человек, если я считаю, что он хуже чем другие, то он уйдет. Его семья не может быть фактором рассматриваемым при увоольнении. Ты можешь писать сколько хочешь, но наши компании потихоньку приходят в соответсвие с западными, а там нужно быть волевым человеком, а не страусом живущим по пацански ;)

к твоему сведенья статьи в любом кодексе, а не только в уголовном ;) а про закон ты начал, а не я, так что будь добр не пяться.

для начала прочитал бы мои сообщения выше.

Что бы с меня спрашивать по поводу решений за других людей, меня надо сделать начальником. Что бы меня сделать анчальником меня надо на работу принять, а что бы на работу принять, а у тебя денег не хватит платить мне за управление  Не льсти себе увольняй обезьянок клавиатурных, которые говорят что так и надо.

Какая к черту зона? Просто бизнес: заложи друга и получи конфетку.

Я предлагаю вариант человека, а не быдла карьерного.

  Батенька вы нормальный? У тебя вообще коллектив то есть. может просто чмыри которые промычат что так и надо?   

Ух ты, а если бы босс меня слушал, и я бы сказал что такие как ты нам не нужны, ты бы наверно мне еще руку пожал за что что я тебя таким сильным сделал   

Помоему контора которая судит людей по тому как они других увольняют это контора стоящая раком, а раки свистеть не умеют   

+1 и начльником был и подчиненным... в офисные соревнования "насри на ближнего, нассы соседу в карман"  не играю.

Как это не задумываясь? Они о высоких показателях, о европейских (не зоновых) понятиях думы думают   

Добавлено через 2 минуты и 44 секунды

Потому что если ты начальник, то твоя фирма при таком подходе встанет в позу рака, если ты подчиненный, то однажды не подумают о тебе и ты лично встанешьв  позу рака.

Твои замечания это не волевые решения и не страусиная работа, это обычная изворотливость. Силы у тебя нет, есть только желание показать себя.

сменялись многие, остались только складовщики, грузчики, и некоторые агенты... Отсюда делаем вывод что с дураками-начальниками  работают только дураки-рабочие? (ну и вариант те кто ими пользуются)  

да  

нууу, знаешь "кого е??т мои проблемы"... 

Добавлено через 6 минут и 35 секунд

воля нынче измеряется в том как ты можешь сделать подлость человеку смотря ему в глаза и при этом не терзаясь...
в п-у такую волю...

в остальном страйп все правильно сказал, просто у тебя нет опыта работы, отсюда и выводы такие... 

блииин, ну и раздули тему из-за мелочи   


А как бы ты поступил?

Каганова я читал, вот только ответь мне на вопрос:
Ты сам то как к ним относишься? Неужели в друзьях стукачи водятся?  Приятно с ними общаться? Все ли ты готов с ними обсуждать?

Добавлено через 31 секунду

Не хочу тему раздувать попусту, читай мои ответы, там написано.

всё, уже прочитал  

бред,у тебя комплексы  связанные со стукачеством, смотри на мир шире, он не монохромный.

если бы это было не из-за того, что ты меня хотел подсидеть и\или личной неприязни, а как неудавшегося работника, то я бы зла не держал.

каждый видит через свою призму, через твое виденье мира я уже прошел, за ним нет будущего. Пора выбить уличную дурь из своей головы.

Str!pe, ты читай что люди пишут, а не сочиняй на ходу. Обсуждают конкретную ситуацию, а не то, что тебе чудится. Где в данной ситуации попытка карьерного соревнования?

А вот если шеф выслушал мнение не только Редоны, а ещё нескольких специалистов фирмы? Я думаю, что так и было. И все "ткнули пальцем" на одно и тоже слабое звено.... А если бы шеф никого не слушал.... то, может быть, в фирме осталось бы то самое слабое звено. Сейчас хоть остался в фирме нормальный работник, не так обидно, а то получилось бы что обозвали, и ещё и нормального работника уволили бы. Думаю, что и Редона и шеф правы.

Жесть! Тоесть ты стукач?   

Даже слов нету... хотя если ты допускаешь что ты неудачник то я даже не знаю что ответить...

Пройти то прошел, да ничего полезного не вынес.

Так выгнали то не ТС. он свое место то сохранил  

Добавлено через 2 минуты и 45 секунд

Ну тогда многие были бы мудаками, а так только ТС почему то 

Так если ты сильное звено то тебе полюбому обеспечено менсто, не тут, так там, чего бояться то?

позволь спросить из каких слов был сделан этот вывод, а главное логику пожалуйста распиши 

я допускаю то, что я не могу быть умнее и лучше  во всем и всех в один момент времени.

не тебе судить ;)

ТС сделал это не ради сохранения своего места, а потомучто начальник повесил на него груз ответсвенности, и он его выдержал. Я считаю, что человек молодец. Спорить об этом у меня нет никакого желания, жизнь нас рассудит.

Лень разжевывать если тебе читать лень, к тому же нелюблю людей которые сначала меня в комплексах обвиняют которых у самих нет, а потом съезжают с темы на вопросы )))))

*здесь была запись касающаяся того как оставаться на коне. она была безжалостно удалена, ибо не мне решать кому быть удачливым. а кому нет*

Так а чего же ты меня судишь?    Не суди да не судим будешь.   

Ну я же говорю: Сделай бяку и получи конфетку.

Ну может и выдержал, только теперь колектив его не поддержит когда это потребуется, если конечно не захотят от него что то получить.

Надеюсь нас с тобой жизнь не сведет и судить не будет. *Стучи с миром.*

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 24.10.2008, 23:46

Эй, хорьячие финские парнхииии, не схортьесь, пжальуста  

Добавлено через 1 минуту и 11 секунд
может закрыть тему?   а то в такой святой день недели и ссоритесь, не хорошо ведь, а?

redona, мне только одно не понятно. Если шеф всего-лишь спросил твоего мнения, то с чего бы это уволенный сотрудник решил, что ты виновен в его увольнении?

это не в глаза было сказано, как я понял по этому сообщению, а так ... тётки между собой болтали, как уже было сказано - нужно же было на ком-то выговориться

Это сообщение отредактировал(а) Akella - 24.10.2008, 23:51

    jjoшъъ     

мы тут уже на 2 стрницы своих мнений наговорили   , так что, теперь будем друг друга мудаками обзывать?

Добавлено через 44 секунды
кстати двое уже почти сорвались, если не прекратят, но прикроем темку! 

Добавлено через 4 минуты и 31 секунду
хва ссориться, давайте луч в какой-нить чат зарулим толпой, народ попугаем... например на flip.kiev.ua

ох уж эти разбойники... в чат зарулим, народ попугаем... безжалостность так и плещет, так и плещет...  

я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк, ггрррррррр   

пугаю в чатах я народ, чтоб каждый навсегда замолк...

Добавлено через 17 секунд
рифма...

  Это флейм и комодератор тут я     
Я впринципе все сказал, пока новых фактов или мнений не будет, то отвечать нет смысла.

Пошеля в контру играть )))

ждем мнений...

Добавлено через 17 секунд
кто нибудь, скажите что нибудь провокационное...

Вот как надо подсижывать:


На фотке начальник (стоит) спрашивает мнения на счет того кого уволить у приближенных сотрудников. Сотрудники снизу как бы спрашивают: Я или не я?
Фотка Самотника.

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 25.10.2008, 00:14

а то страйп сидит без дела...

кто-то на него сорвется, а страйп его забанит за нарушение...


он коварен...

Это сообщение отредактировал(а) krwlr - 25.10.2008, 00:10

это не означает что:
1. нет админов
2. можно ругаццо

Все обосновано. Если я не прав я извинюсь, но перед стукачами мне точно извиняться не придется.

Я не коварен, я честен!.

Добавлено через 50 секунд

Это означает, что пока тема не закрывается.

Может хватит? Я весьма серьёзно!

Str!pe, это был сарказм...   что-то последнее время, меня мало кто понимает... наверное не доросли люди до меня  

ПыСы: мнений новых нету... ждем завтра новых постов...

я не менее серьезен.

хватит-хватит...

серьёзно-серьёзно... ах какой забавный... крохотуля... чмок!  

Я почти дорос    Когда дорасту совсем пеерстану отвечать )))

Да нет. Я к тому, что виноват тут именно шеф. И к тому же хороший руководитель всегда знает, какой из его сотрудников чего стоит. И тем более никогда не будет распускать подобные слухи среди своих сотрудников, в. т. ч. бывших сотрудников.

Str!pe,   а с кем мне тогда разговаривать? сам с собою? надоело...

спать иди   

ТС виноват тоже, или тогда можно обвинить сотону... Так как он кореноь всех зол...

Добавлено через 22 секунды

кто со мной?

Добавлено через 1 минуту и 9 секунд
страйп что-то долго не пишет, щас он нас поразит глубиной мысли...  

ТС просто не заметил подлянку от шефа и вляпался ...

Добавлено @ 00:29
Руководство как раз и нужно для того, что бы подобных ситуаций никогда не было. Иначе начерта оно вообще нужно?

Добавлено @ 00:38

Кстати, нечего на него бочку гнать. Общался с ним - нормальный мужик. Правда в бартере ни черта не смыслит, выменял у него хату в центре Москвы на ерунду какую-то  

Это сообщение отредактировал(а) sTa1kEr - 25.10.2008, 01:01

ты сказал слово 

а оно не допустимо... сотри его!   

А ты его повторил - теперь нас обоих забанят! Что, страшно?  

ухххх... трыпыщу.... страааашшшшнооо...  

То-то же! 

Кто-то мне минус влепил, интересно за какую часть фразы?

я влепил за слово, а что?

Добавлено через 21 секунду
чё вы так переживаете за свои минусы, плюсы, сообщения?