http://www.novgorod.ru/news/40601/

  Тяжелая утрата для всех нас. За время своей жизни он стал больше чем просто главой нашей церкви. Я солидарен с автором статьи, он стал что ли хранителем духовности нашего народа и не только. Его слово в нужный момент всегда указывало на правильное направление. Чистые помыслы помогли в укреплении и возражении веры среди народа. Спасибо ему за то что он сделал. Надеюсь что его тот кто займет его пост, сохранит светлый ум чистую веру и достойно продолжит его миссию.

Светлая память

Это действительно тяжелая утрата для всего мира. Именно такие как он вселяют веру в бога.

Светлая память. Пусть земля ему будет пухом.

Царствие Небесное. Прекрасный человек ушел от нас.

Хоть я и не православный но почтим минутой молчания

а какой? (чисто из интереса)

smartov, лютеранин

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 8.12.2008, 18:45

Светлый человек, он очень много сделал и для мусульман.

Хотя я человек и не религиозный, но Алексий II производил впечатление человека умного, вызывающего уважение. Светлая память.
Lazin, как бы тебе не попало за такое баловство...

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 8.12.2008, 20:10

агент КГБ на службе церкви.

Светлая память ему. 

Не вижу его особых заслуг. 

попробую следовать такой же логике

esperanto - агент КГБ на Винграде. Считаю надо забанить. особого смысла в его существовании не вижу.

  Наверное многие хотят попрощаться с ним, ехать то далеко, не все могут позволить себе самолет.

этим ты оскорбил агентов КГБ, назвав человека агентом КГБ - не вижу ничего оскорбительного, вы же сказав что это оскорбление - оскорбили честь агентов КГБ, ввиду того что Алексей является агентом КГБ - это можно расценить как глумление над умершими, следовательно, в лучшем случае вам следует извиниться, в худшем вас забанят.   

krwlr, ты сам понял, чего сказал. Я нет...     

а может пользу


Dov, в самом деле, не хочешь перед КГБ извиниться? вот с места в карьер, три проклятые буквы словно...
кто-то на армию наезжает, кто-то на церковь, кто-то на майкрософт... 
что у вас там в головах творится? хочется другого человека запинать, заплевать?

а ты подумай..

два предупреждения за два сообщения + семидневный бан.

мне бы кто бан организовал 7*2 дней   (сессия все таки)

в википедии действительно это написано, что тут такого? 

Посмотрел на звездочки. Офигел. 
Так интересно. 
Вот я как бы к религии себя не отношу, но и не атеист. У меня вера в свои вещи не суть важно здесь важно.
Важно то, что этот человек мне особо близок не был, не был он "патриархом моей веры" не был он и наоборот врагом моей веры.
Православие - вполне добрая и хорошая религия. Я ее уважаю. Это религия многих поколений наших предков. Ну вот такое.
По крайней мере для славянского народа, по моему мнению, она более приемлима чем ислам, например.
В силу этого есть определенное уважение к обсуждаемому человеку.

И вот мне непонятно, что плохого он сделал лично всем поставившим звездочки, что все, из того что о нем следует помнить - это то, что "возможно агент КГБ".

Да и ладно, я бы понял если бы это просто так упоминалось, что возможно сотрудничал, дело ясное что дело темное. Да и черт с этим - скорее всего сотрудничал.
Но ёптель, поминать вполне многогранного, немало изменившего в православной религии и ее позиции в России, человека словами "агент КГБ, особых заслуг не вижу" может только отчаянный эгоист и циник. Мнение таких людей люучше вообще не слышать, чтобы просто настроение не портить. 
Но что я вижу. Прекрасно понимая эмоциональную подоплеку такой мессаги народ с пеной у рта начинай бросаться мне доказывать (зачем?!) что он таки был агентом КГБ. Блин, да плевать мне на это. А те кто пытаются это доказать походу зачем-то пытаются очернить этого человека (ну а то как же, религиозник-КГБист) в этой теме.
Какой смысл?

Даже если принять что он был полковником контрразведки это ничего не меняет в его действиях как патриарха РПЦ.
Неужели это непонятно? 
Или обязательно нужен популизм?

Нет, я понимаю конечно, такова натура человеа - если есть солнце, то надо найти на нем пятна. Вот только одни их ищут для того, чтобы лучше понимать с кем имеют дело, а большинство других просто для того, чтобы "спустить солнце на землю". 

Морали нет.

Спасибо за внимание.

Dov, тебе лично хочу написать одну вещь. 
Видимо ты считаешь себя особо крутым, что тебе не противно говорить что "а тот хороший дядька - не такой хороший, ляляля". Тыкать в пятна на солнце всегда легко. Тогда свои грехи кажутся меньше.

Но видимо ты не понял, что в письме можно тоже передавать интонацию.

Есть обычная интонация
"Так же Алексий 2 был майором комитета гос безопасности"
Есть восхищенная
"Алексий 2 был не только патриархом но и майором комитета гос безопасности"
А есть наоборот
"Алексий 2 был патриархом духовентсва для одних и агентом комитета гос. безопасности для других"

И конкретно мое возмущение вызвал не тот факт, что есперанто написал что "Алексий 2 был агентом комитета гос безопасности", а то, что в его мессаге (и это подтверждается последней её фразой) сквозило презрение. Презрение к человеку, который представлял из себя гораздо больше, чем представляет из себя строчильщик подобных писулек на форуме под ником esperanto. И этот несчастный персонаж умудряется выражать презрение к этому человеку?!
Вот это меня возмутило.

Плюс ещё одно: в споре есть много подходов.
Я могу сказать "Dov, ты не прав, потому что...", и аргументировать, что я сейчас и делаю, а могу просто бросить: "Херню написал. Иди читай книжки, мальчик" и на этом все. 

В первом случае я желаю до тебя донести свою мысль. Во втором - просто обидеть тебя, дать почувствовать что я, весь такой важный, считаю тебя неправым, и не даже собираюсь объясняться, поскольку ты этого не достоин. 
Я считаю что последний подход - это просто низко и простивно.

Мессага esperanto была именно такой. Она была обычным оскорблением, не больше. Зачем ты бросился ее защищать и доказывать "факты", я не знаю.
Более того - многие ведутся, обманывают сами себя, что не видят, как в той мессаге сквозит просто брюзгливость и противный характер. Пытаются доказать что "а вот факты", "а в вкикпедии написано". 

Написано, ребята. Факты, и все такое. Но человек - не машина, и один и тот же факт можно преподнести так, что он создаст как негативные так и позитиывные эмоции. В невербальном общении на форуме их передавать труднее, но все же это не так уж трудно.
Именно против очернения Алексия эмоциями я и выступил. 

Я не хочу чтобы прочитавшие мессагу что "он был агентом" навсегда прониклись презрением к этому человеку, а многие так бы и сделали, ведь проверять каким именно агентом, был ли, и даже если был, то чем занимался, никто не хочет. 
Я хочу чтобы это было воспринято без эмоциональной окраски. Чтобы каждый решил для себя эту дилемму, основываясь на своих моральных устоях, а не на брюгливости и противном настроении, которое навешал на свою мессагу esperanto.

Снова благодарю за внимание.

Поскольку я против религий (не воинствующий атеист, но все же), то скажу политкорректно - Умер обычный человек, не святой но и не законченный негодяй, жил как умел и умер от старости.  Были в Истории люди получше, были похуже. Лишь его статус заставил людей обсуждать его смерть в таких масштабах.
А в остальном всё как обычно.

Можно было бы высказаться иначе, но из уважения к форумчанам не буду вываливать своё мировоззрение на форум.

Насчёт - О мёртвых или хорошо, или ничего; всё же напишу:

smartov, про звездочки я вообще не понял, я проголосовал за пост WoWa +++ у всех было по нулям, потом через 15 минут зашел + 2 было у него у всех остальных по нулям, потом я зашел и у все "отрицательных на мой взгляд постов было по +7 а у других в минусах...   

Просто некоторые люди настолько безсовестные, что завели специально несколько аккаунтов на форуме, чтобы манипулировать голосованием. Логи это подтверждают. Гнусный и стыдный поступок. Особенно в этой теме.

Серьёзно?  

Кстати, разве звездочки по АйПи палятся? Или это просто предположение?

Нарушение правил форума.
Что мешает забанить на определенное время основной аккаунт, чтобы человек задумался?
Согласен.

Я тоже этого не ожидал. 


Эти данные публично нигде не выводятся, но логирование всех действий идет. Поэтому тут уж факт, сомнений нет.




Мы примем адекватные меры 

Ну умер этот, назначат другого главу. Не вижу с чего бы общественности так волноваться по поводу смерти религиозного лидера. Имхо весь этот шум не соответствует масштабу события. 

Действительно некрасиво, просто детский сад какой-то.


Как раз наоборот, соответствует. Публичный человек должен быть готов к общественному обсуждению своей персоны. Даже посмертно. Тут уж ничего не поделаешь, люди мало изменились за последние... эээ... тысячи лет. Чем публичнее человек, тем больше его будут обсуждать.

Wowa, спасибо. Хорошо что все прояснилось.

Известно ли что это был за мудрец ? 

Wowa, По моему мнению общество должно знать таких людей. Как на счёт огласки ?

  Ребята, я понимаю что тут можно обсуждать все, но тема как-бы создавалась не для обсуждения, ушел хороший человек, можно было просто почтить его память, все таки не в курилке.

давайте больше не оффтопить... Это тема только для почтения памяти очень хорошего человека.

Старинная винградовская забава: приходит эсперанто по быстрому троллит и сваливает, когда его за это начинают пинать приходит  Dov, и стуча себя пяткой в грудь начинает защищать эсперанто под лозунгом "Эсперанто - ум, честь и совесть чего-то там"   

Есть образ желаемый и реальный.   


Я не знаю хороший это человек или плохой, но пусть будет земля ему пухом.

:(

КГБ, а что КГБ? это инструмент а не голова, если уж винить то тех кто ей управлял. Вот интересно а кто нибудь задумывался что стало бы стем кто не стал сотрудничать с КГБ? Думаю убивать бы не стали но жизнь бы испортили, и не только тебе но и твоим близким. Думаю те кто больше всех кричат на эту тему пришли бы и добровольно предложили свои услуги, а не стали бы дожидаться когда им сделают определенное предложение.

Сори за офтоп.

Аминь.

По-моему, судя по куску статьи, ее автор был не совсем искреннен и высказал не свои реальные переживания или объективные заслуги Алексия, а то, что хотели бы прочесть слеповерующие и малообразованные люди (в общем, для бабушек написано).

Что значит не ожидал? Мужику уже 80 лет был, по-моему, очень закономерно.

Какие у него особые заслуги были?

Так и при другом было бы также... Просто удачно сложилось, что он стал патриархом незадолго до развала СССР...

И мое сугубо личное мнение о:

Обвинять других большого ума не нужно (тем более, что гомики сильного отпора и дать не могут), даже у Децла ума на это хватило...
Никто и никого не может лишить веры в Бога, только если это не сам Бог...

Это сообщение отредактировал(а) Kbl4AH - 13.12.2008, 15:02