Я думаю, ни для кого не секрет, что активная аудитория практически любого сайта, посвященному программированию состоит минимум на 80% из новичков в программировании, причём сюда относятся не новички в какой-то конкретной области, а люди не знакомые с основами программирования в целом, именно они создают многочисленные темы из серии "Помогите", "Срочно", "Завтра сдавать", "Перепечатал код, а он не работает. ПОЧЕМУ?" и т.д. и т.п. В общем их объединяет одно - они не программисты и не хотят прикладывать усилий, чтобы решить свою проблему, а желают получить халявное готовое решение "на блюдечке с голубой каёмочкой". Вполне естественно, что такие люди раздражают профессиональных программистов, которые с удовольствием помогли бы человеку, который сам уже сделал всё что мог для решения своей проблемы, и которому достаточно указать правильный путь, потому что он будет рад самостоятельно разобраться. Вот только проблема в том, что такие люди как правило сами уже программисты, просто осваивают что-то новое, таким образом на среднестатистическом форуме таких максимум 10-20%, а создаваемых ими тем и того меньше, в десятки раз меньше чем тем, создаваемых новичками в программировании.

Вот в связи с этой закономерностью, я задумался, а нужен ли программистам свой собственный сайт, нечто вроде профсоюза или клуба, куда не пустят первого встречного и где абсолютные новички не смогут трепать своим эгоизмом нервы профессионалам, а слова фгугл и RTFM можно будет исключить из своего лексикона за ненадобностью.

Как ты считаешь, нужен ли РуНету подобный сайт? Желательно обосновать свою позицию. 
Если твой ответ "уже есть", то приведи ссылки на эти сайты и подумай действительно ли они отсеивают абсолютных новичков?
Если ты считаешь, что такой сайт нужен, то опиши каким ты себе его представляешь...

Спасибо, за внимание ;-)

Нет, не нужен, дело даже не в потребностях, а в особенности человеческой психики.

Представьте себе, в замкнутом пространстве, десяток профессиональных психологов, один поклонник теорий Юнга, второй Фрейда, третий...
Сколько времени они продержатся без взаимных нападок?

Это один, два:

Если на сайте будут именно профи, то они никогда ни у кого, ничего не спросят. Не могут люди назвавшись профессионалом обнаружить незнание чего либо. В среднем разумеется. 

Ну и три, самое главное:

Любое замкнутое сообщество, по любому признаку, обречено на стагнацию, деградацию и отмирание. Другого не дано. Проверено веками.
Если считаете, что я не прав, то приведите примеры.

египтяне.

Retro, спасибо за подробное обоснование.

Ну это несколько преувеличено, не думаю, что можно то же самое сказать о программировании, я с трудом представляю двух профессиональных программистов, которые будут всерьёз(а не в шутку) спорить, что круче Scrum или TDD, ведь им обоим очевидно, что любая методология имеет границы применимости, и что даже "водопад" не отстой, а просто устарел и не уместен в крупных проектах, а для лабы по программированию самое то  
Холивары редко разжигаются профессионалами, а если и разжигаются, то только от скуки, а не от каких-то предубеждений.


Да, тут я соглашусь, но есть два фактора, нейтрализующих данную особенность: 
1) профессионал в программировании ещё не означает профессионал во всех его областях, ведь профессиональный программист вполне может быть "новичком" в какой-то конкретной методологии или парадигме и не откажется от обратной связи в данном вопросе со стороны коллег, другое дело, что в рунете получить обратную связь по данным вопросам затруднительно в силу отсутствия или малой известности ресурсов подобной направленности. К примеру можно обсуждать главы из книг по программированию(тут имеются в виду скорее книги по методологиям и процессам разработки).
2) необязательно задавать вопросы, можно просто делиться опытом изучения чего-то нового аля статьи или блоги, на которые можно также получать положительную обратную связь.


Спорить я не буду, т.к. во-первых, не проверял ничего подобного тем более веками, а во-вторых, не очень понимаю, что в данном контексте значит "замкнутое". Если "замкнутое" значит закрытое от внешних воздействий, то почему ты думаешь, что подобное сообщество будет замкнутым? Скорее наоборот, будут обсуждаться большинство новшеств отрасли, чего сейчас практически нигде в РуНете не происходит...

Retro, ППКС, кроме второго пункта. Большинство профессиональных программистов вроде понимают, что профессионализм вовсе не означает знание всего на свете.

Нисколько. Но контролируемый срач на мой взгляд даже полезен. Ни разу не видел, чтобы профессиональный спор, пусть и дошедший до перебранки с переходами на личности, привёл к личной ссоре. В одном топике грызутся, в соседнем те же люди спокойной обсуждают что-то другое. Форсирование обывательской этики над профессионализмом, имхо, приводит к вымыванию из сообщества ярких личностей. IRL рамки конечно другие.

Создать такой сайт с нуля очень сложно. Не технически, конечно. Люди, люди и ничего больше определяют ценность ресурса. Костяк сообщества формируется годами и никаким пиаром его не быстро не набрать.

Я бы не сказал, что в Рунете сейчас так тухло с интересным профессиональными обсуждениями. Просто не всё сосредоточено в одном месте: надо знать, куда и зачем идти.
На большинстве форумов нубы успешно сепарируются и не мешают гуру общаться о своём.

а я бы согласился. довольно трудно иногда общаться, если изначально указал на свой статус, как вроде равного
а так иногда прикидываешься ландухом и задаёшь глупые вопросы, чтобы окончательно прояснить для себя некий вопрос.

bars80080, тяжело тебе, что тут ещё сказать 

ну, знаешь, вопрос "атмосферы" довольно серьёзен, и многие модераторы не понимают, что именно этот момент зачастую служит либо отпугивающим фактором, либо привлекающим участников. в жёсткой компании профессионалов это только обострится. особенно если приглашения будут давать именные

Что египтяне?


Речь конечно не о холиварах, просто о восприятии мира, о чем могут, профессионально пообщаться Джавист и Дотнетчик?
Да есть несколько точек соприкосновения, но они будут исчерпаны за очень короткое время. Что дальше?


Новичок он и есть новичок. Даже если человек ас в одной отрасли, то переходя в другую он становится на положение новичка. Сразу идет разделение, что обязательно проявится в той же манере общения.


Я не помню формулу расчёта, но в любое закрытое общество должен быть определенный приток новых людей, чем меньше приток, тем быстрее наступает стагнация. Там ещё была зависимость от психотипов и т.п.
А термин - "замкнутое"("закрытое") общество подразумевает, что люди находящиеся в нём ограничены некими рамками. Когда все будет сказано, когда не о чем будет говорить общество умрёт, из-за отсутствия развития и банального отсутствия интереса к происходящему. 
Вопрос - Где взять такое количество профессионалов, что бы обеспечить постоянный их приток?
Чем более узкоспециализированны люди, тем меньше их количество.

Понимаю, что написал путано, но вот пример:

Есть форум(сообщество) программистов, посвященный "Всем аспектам использования функционалу CheckBox в языке C#".
Сколько нужно времени, что бы описать весь функционал? День? Два?
Потом сообщество умрёт.

Чем более разнообразно сообщество(в определенных рамках), тем больше людей оно привлечет, тем дольше оно просуществует.
И соответственно наоборот.
Винград яркий пример, если бы тут не было такого разделения, такого количества разделов, то и форума уже не было бы.
Профи вовсе не означает - Зацикленный на чем-то. У программистов, например, есть куча других увлечений кроме собственно программирования, если их загнать в рамки кода, БД, архитектуры и т.п., то они очень быстро завянут.
Ни разу не видел профессиональных сообществ где бы люди не скатывались во флейм. И никакое модерирование не помогает.


Логично, но тогда это уже уход от САБЖа.

что "Что египтяне?"?

да! и это очень коррелирует с отмазкаки администрации о том что форум программистский))  

ЗЫ, не знаю что значит слово коррелирует, но оно мне нравится и я даю ему своё определение.. так что..пофиг

Почему же? Топикстартер предложил только критерий отбора в сообщество, а внутренние правила кто-то стал домысливать.

да, что египятне? если имеются ввиду кафры, так они почти вымерли, а если арабы, так то не египтяне

)) блин, вы че прикалываетесь? при чем здесь египтяне? 

Добавлено через 34 секунды
о чем вы?

Это ты нам должен объяснить! 

Добавлено через 59 секунд

Видимо, Wowa уже проголосовал...

прощаю всем. идите с миром, дети мои! 

  

нахрена такой ресурс если есть блоги, туда не приходят нубы с тупыми вопросами, хороший пример - habrahabr.ru

и дельфисты.

Lazin, то, что толпа нубов не задаёт вопросов, не мешает ей оставаться толпой нубов 
Разношерстность аудитории вкупе с системой оценок поощряет лёгкий путь производства копипасты. Так что на хабре приходится включать тот же фильтр для поиска действительно интересных профессиональных вещей.

ну, хабр уже не тот  
а вообще блогами на хабре интернет не заканчивается, да и в нубах ничего плохого нет и через год два они как правило перестают быть нубами  

Согласен, потому и спрашиваю чужие мнения, мне, например, хотелось бы, чтобы подобный сайт существовал.

Я и имел в виду тотальную разбросанность, ну есть гуглогруппы, есть сайты, посвященные отдельной методологии, но на мой взгляд это всё крайне неудобно. Условно говоря, если тебе интересно на данном этапе 10 тем, то тебе надо отслеживать 10 сайтов, а если захочется обсудить вопросы пересечения некоторых из тем, то тут вообще практически глухо.

Да много о чём, тут даже не точки соприкосновения, а громадная область пересечения интересов, если выразить её суть в двух словах, то "enterprise development", тема практически необъятная.

Я бы так не сказал, если человек профессионален в одной области, то в других он не станет задавать вопросов, ответы на которые можно найти самостоятельно за 5 минут. Он скорее ознакомится с доступным материалом по теме, и обсуждение будет предметным, а не в стиле "расскажите мне, а я тупо послушаю".

Ну так о каких ограничениях может идти речь в такой динамично развивающейся отрасли как инженерия ПО, ей всего то отроду лет 50, и даже классическая теория ещё не сформировалась...


Вот это уже конструктивный вопрос... надо их чем-то заинтересовать, чем-то чего нет на других ресурсах.

Увлечения - это понятно, но какой смысл делать ресурс обо всём? Одно из основных увлечений программистов - это программирование, на эту тему реально сделать ресурс, а на все темы увлечений - нереально. Непонятно почему "они очень быстро завянут"? ведь их увлечения останутся с ними, на сайте же их можно разве что группами отображать, но вряд ли в этом есть смысл, т.к. многим увлечениям посвящены отдельные ресурсы, которые с данной позиции безусловно интереснее, чем сайты другой тематики.

Добавлено через 5 минут и 56 секунд
Да никто и не говорит, что нубы - это плохо, просто для них полно ресурсов, благодаря которым они могут перестать быть нубами. 
А вот для профессионалов централизованных ресурсов нет, на мой взгляд, это несколько несправедливо.

А я "за". Четно-честно. Не могу конечно сказать, что я ткаой уж прям спец, но в этом мероприятии поучаствовал бы. И вот почему:

- Как глаголет некая мудрость "дурак (нюб) не тот, кто не знает - а тот, кто не хочет знать". И по первому сообщению уже можно отделять зёрна от плевел - "срочно помогите!!!! Нужно сделать!!!" уважающий себя как специалиста человек не скажет. А те, кто задают подобные вопросы как правило люди случайные в мире IT. Да и потом, человек который уже какое-то продолжительное время вариться в IT должен был выроботать рефлекс к поиску, так что вопросов с освоением чего бы то нибыло у него не возникает. Но вполне вероятно может возникнуть проблема с непониманием какой-либо части предметной области или с выбором инструмента. Вот эти вопросы и можно было бы пообсуждать.

- Закрытое сообщество не есть такое уж зло, как некоторые тут подразумевают. Выделение части какой-либо сообщества в закрытую резервацию не такая уж и противоестественная вещь. А вот вступление в такой закрытый притон очень повышает самооценку человека как специалиста (это не действует разве что на черезчур самоуверенных пижонов, которые и так считают себя пупом земли), большая часть которой и расходуеться на поддержание этого уровня (как минимум) или на дальнейшую прокачку скиллов "специализма". Вот тут придёться потрудиться кармафаперам. Но разве это плохо?

- Вливание в закрытый и дружный коллектив надо сделать по нынче модным "инвайтам". Таким образом круг будет шириться за счёт знакомых-знакомых-знакомых. Ведь не будут же приглашать кого попало, а так часть ответсвенности за приглашённого ляжет на пригласителя. Можно даже устроить так, что часть отрицательной кармы приглашённого будет доставаться пригласившему.

- Почему всем сразу видиться сухое обмусоливание предметных областей? Ведь есть же и обрастная сторона - недокументированные особенности и просто весёлые моменты. Например "Ребята, зырьте какую я гарную штуку написал - установив эту утилитку виньдовс начинает глючить на 89, 4% меньше!!". Можно будет пообсуждать различные нетривиальные решения.

- Ругаться естественно начнут. Не важно какое сообщество - место для ругани везде найдётся. И это прекрасно)))

- Можно сделать открытую часть такого ресурса. Что называеться "для всех". Например можно выкладывать логи каких-нибудь дисскуссий, если они будут нести что-то очень полезное. Можно из них компилировать статьи, которые разбредясь по всему рунету будут всем говорить, что есть такое сообщество и т.д.

- Былобы классно реализовать всё это в виде многопользовательского блога. Но не как хабрьхабрь (скорее всего, потому что я так и не понял как оно устроено). Т.е. имеем несколько тематиеских веток, в котором могут создавать посты все подряд. /*короче как лепра*/

Короче я жду инвайта)))   

Это сообщение отредактировал(а) UniBomb - 6.2.2009, 16:00