![]() |
Модераторы: Daevaorn |
![]() ![]() ![]() |
|
||
|
ida |
|
|||
![]() замужем ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2277 Регистрация: 14.5.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: нет Всего: 58 |
Поместила эту тему сюда, потому что нет общего раздела по программированию, в котором можно было бы создавать темы.
Опрос адресован разработчикам на любых языках. Это сообщение отредактировал(а) ida - 24.1.2009, 14:16 |
|||
|
||||
W4FhLF |
|
|||
![]() found myself ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2831 Регистрация: 2.12.2006 Репутация: 20 Всего: 121 |
Вот последнее время актуально. Соответственно переписывать приходится. -------------------- "Бог умер" © Ницше "Ницше умер" © Бог |
|||
|
||||
andrew_121 |
|
|||
![]() Кодофей ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3448 Регистрация: 3.1.2008 Репутация: 6 Всего: 33 |
Мдя... Никогда не задумывался над всеми проблемами сразу. Вот, задумался. Ужаснулся. Вот что ощутил...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Удалил аккаунт. Прощайте! |
|||
|
||||
Lazin |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3820 Регистрация: 11.12.2006 Где: paranoid oil empi re Репутация: 41 Всего: 154 |
![]() |
|||
|
||||
Alek86 |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1299 Регистрация: 30.1.2007 Где: Киев Репутация: 21 Всего: 25 |
имхо, такой опрос несколько неуместен
программисты, в основном, и нужны для того, чтобы справляться с этими "проблемами". зачем тогда на них жаловаться? не было б этих проблем, то программисты перестали бы быть нужны. нужны были б тупые кодеры, которые кодировали только то, что описано в подробных и неизменных ТЗ (проблемы №1 и №2) и кодерам этим не приходилось бы бороться с копипастом (проблема №3), создавать флексибильный и гибкий дизайн, чтоб его легко можно было поменять (проблема №4). и само собой, зная среднюю скорость кодирования кодера и обьем работ (ибо ТЗ есть), не было б проблемы №5 (время бы считалось по формуле "время = обьем работ / скорость кодирования") а проблема №6 всегда существовала и будет существовать. для ее решения придуман прием XP "Заказчик всегда рядом", но кто ж его использует? |
|||
|
||||
nerezus |
|
||||||||||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 3 Всего: 43 |
А написание ТЗ делаю отдельно, после него только и пишу.
Плюс предоплата как перестраховка.
|
||||||||||
|
|||||||||||
Lazin |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3820 Регистрация: 11.12.2006 Где: paranoid oil empi re Репутация: 41 Всего: 154 |
Вообще есть еще такая проблема, например в ТЗ может быть 2 фичи: мегакрутая фича А и никому не нужная фича Б, при этом из-за фичи Б проект становится значительно сложнее и дороже, но для менеджера проекта она по каким-то причинам может быть важна, но оценить сложность ее(фичи Б) реализации он не в состоянии.
В общем оценка сложности и объема работ проекта невозможна до того как он будет сделан ![]() |
|||
|
||||
ida |
|
||||||
![]() замужем ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2277 Регистрация: 14.5.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: нет Всего: 58 |
Lazin, вот это кстати я забыла.
Что оценка трудоемкости перед началом разработки не проводится, или проводится на глаз, или проводится людьми, которые сами не разработчики.
Только она является прямым следствием всех предыдущих ![]()
мы не жалуемся, мы ищем решения. программисты как раз не для этого нужны... а для того, чтобы писать компактный, эффективный, гибкий, понятный, тестируемый код... и обрекать их на решение перечисленных проблем ИМХО означает забивать гвозди микроскопом. Это сообщение отредактировал(а) ida - 24.1.2009, 16:53 |
||||||
|
|||||||
maxim1000 |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3334 Регистрация: 11.1.2003 Где: Киев Репутация: 17 Всего: 110 |
вспоминается цитата с bash.org.ru: самое трудное в работе с компьютерами - работа с людьми
сейчас доводится много работать с чужим кодом, в больших количествах, какой-то - новый, какой-то - старый иногда посмотришь, что люди пишут, и возникает удивление, что компания довольно успешно работает... в другом проекте, где всё "своё" обычно проблемы исследовательского характера - исследование различных алгоритмов, ну и оптимизация тоже... Это сообщение отредактировал(а) maxim1000 - 25.1.2009, 00:25 -------------------- qqq |
|||
|
||||
Gwendolen |
|
||||
![]() Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 119 Регистрация: 5.4.2005 Репутация: нет Всего: 1 |
Аналогично. Но последние два года у меня возникает тоже чувство при просмотре собственнного кода ![]()
хотя в тот период было интересно, узнал много чего нового, это было до того как я стал работать программистом. --------------------
Наносите пользу и причиняйте добро! |
||||
|
|||||
nerezus |
|
|||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 3 Всего: 43 |
|
|||
|
||||
ida |
|
|||
![]() замужем ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2277 Регистрация: 14.5.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: нет Всего: 58 |
Если послушать программистов, то они бы рады вообще избегать общения с другими людьми. И ладно бы, это их личное дело - но когда в результате страдает проект, совсем другой разговор. Хорошо, что аналитиков уже придумали. Работать с людьми не трудно - это интересно и увлекательно, гораздо интереснее, чем ковыряться в коде. Просто к этому нужна склонность. А если у человека нет такой склонности - не надо его насиловать, надо просто найти человека, у которого такая склонность есть, и все он сделает в лучшем виде. Это сообщение отредактировал(а) ida - 25.1.2009, 19:22 |
|||
|
||||
maxim1000 |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3334 Регистрация: 11.1.2003 Где: Киев Репутация: 17 Всего: 110 |
каюсь, неправильно подобрал цитату она (возможно, неявно) претендует на обобщение вроде "любая работа с людьми - самое трудное" на самом деле, хотел сказать о несколько другой проблеме: в больших компаниях при наборе малограмотных людей эффекты от их деятельности начинают приносить всё больше вреда в маленьких организациях это, наверное, лучше заметно, а в больших гнилой код иногда обнаруживается уже через некоторое время после того, как человек ушёл а рано или поздно его приходится чинить, потому что чем больше его используешь, тем больше он тормозит твою работу -------------------- qqq |
|||
|
||||
ida |
|
|||
![]() замужем ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2277 Регистрация: 14.5.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: нет Всего: 58 |
Согласна. Но это уже политическая проблема, ее быстро не решишь. |
|||
|
||||
mrbrooks |
|
|||
![]() трололомен ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 4259 Регистрация: 4.10.2006 Где: Дол Гулдур Репутация: 2 Всего: 306 |
что самое интересное - 60% от отводимого времени пипл активно косит, оставшиеся 40 (как правило под конец) активно работает - то бишь косячит. Менагер который за этим должен следить - вертится у всех на детородном органе против часовой стрелки, ибо разгильдяйство процветает. |
|||
|
||||
Alek86 |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1299 Регистрация: 30.1.2007 Где: Киев Репутация: 21 Всего: 25 |
mrbrooks, ты об этом?
|
|||
|
||||
nerezus |
|
|||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 3 Всего: 43 |
|
|||
|
||||
mrbrooks |
|
|||
![]() трололомен ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 4259 Регистрация: 4.10.2006 Где: Дол Гулдур Репутация: 2 Всего: 306 |
||||
|
||||
ida |
|
|||
![]() замужем ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2277 Регистрация: 14.5.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: нет Всего: 58 |
Давайте все-таки не будем отвлекаться на организационные проблемы
![]() Тема "Как поссорился главный разработчик с главным менеджером" всем известна неплохо. |
|||
|
||||
Vyacheslav |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 2124 Регистрация: 25.3.2002 Где: Москва Репутация: 9 Всего: 59 |
Фигня какая-то. Этот малограмотный в вакууме что ли работает? В маленьких фирмах как раз я соглашусь, что такое возможно. Сидел человек ад разработкой, развитием и поддержкой своего проекта годами. Ушел и выясняется, что код - сплошая "лапша", изменения вносились методом "заплаток" итд. В больших фирмах над проектом обычно работает команда,в которую входят несколько программистов. Что же все они малограмотные? Или тим лид стесняется своего подчиненного подправить? Кроме того в нормальных фирмах в процессе работы над проектом сделанный код обычно отдают на ревью другой команде. И ревью делается не от балды, а в соответствии с документом по конкретному языку, где описаны возможные ошибки с указаниям их рейтинга. -------------------- С уважением, Вячеслав Ермолаев |
|||
|
||||
Lazin |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3820 Регистрация: 11.12.2006 Где: paranoid oil empi re Репутация: 41 Всего: 154 |
зависит от методики работы, если в команде каждый работает над своей частью и code review проводить не принять, то всякое может быть =)
|
|||
|
||||
vinter |
|
|||
![]() Explorer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: 13 Всего: 56 |
Vyacheslav, тебе видимо всегда везло, я видел полную противоположность. При обязательности ревью код просто ужасен, и еле держится.
|
|||
|
||||
Torsten |
|
||||
![]() Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 174 Регистрация: 10.6.2008 Где: Pskov Репутация: 3 Всего: 7 |
все перечисленные, кроме :
и
ну вот как раз последнее говорит о низкой квалификации программиста, он должен заранее предугадывать, что и где возможно будет изменено/добавлено/удалено и сделать так, чтобы измнения были мелкими и легкими в будующем. Это сообщение отредактировал(а) Torsten - 26.1.2009, 13:58 --------------------
We have no begining, we have no end. We are infinite. |
||||
|
|||||
Lazin |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3820 Регистрация: 11.12.2006 Где: paranoid oil empi re Репутация: 41 Всего: 154 |
ага, и зависнуть на полгода, предугадывая все моменты которые могут поменяться в будущем =) Добавлено через 4 минуты и 9 секунд как правило у любого кода есть ограничения, они накладываются сроками и возможностями, какую-то одну вещь бывает иногда дороже сделать чем весь остальной проект целиком. |
|||
|
||||
ida |
|
|||
![]() замужем ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2277 Регистрация: 14.5.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: нет Всего: 58 |
Вы попробуйте разместить вакансию программиста, где в числе прочего укажите Требования: - умение предугадывать, что и где в коде может потребоваться изменить после его написания Мне интересно, что вам будут отвечать ![]() Нет, последнее чаще говорит об отсутствии аналитика или его низкой квалификации. Программист ничего предугадывать не обязан - он должен четко соблюдать требования поставленной задачи. Довелось мне работать с одним предугадывателем... после того, как его уволили, одному из наших лучших разработчиков пришлось переписывать ВЕСЬ функционал, написанный этим телепатом. Давайте вспомним процесс разработки ПО для тех, кто его не помнит из институтского курса. При любой модели жизненного цикла ПО у нас должны быть следующие процессы: 1. Анализ 2. Проектирование 3. Кодирование 4. Тестирование Причем качество двух последних зависит от первых двух на от 50 до 80% (смотря насколько грамотные специалисты работают на всех участках - частично плохой процесс может спасти хороший специалист, но никогда не полностью). Компании от 100 человек, производящие ПО, ВСЕГДА имеют штатных специалистов, которые занимаются первыми двумя. Компании от 30 до 100 (в среднем), в зависимости от их зрелости и от того, с какими заказчиками они работают, иногда имеют штатных аналитиков, иногда их функции выполняют другие специалисты. Причем варианты совмещения с разработкой - это худшие варианты. В мелких компаниях (под 30 понимаются только те, кто занят в индустрии ПО, а не работает к примеру на большом заводе, где 3 человека пишут софт) аналитиков нет никогда. А постановки задачи это не отменяет. Потому что прежде чем писать код, надо понять, что этот код должен делать. Вот так и лечат зубы через анус. Это сообщение отредактировал(а) ida - 26.1.2009, 17:21 |
|||
|
||||
ida |
|
|||
![]() замужем ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2277 Регистрация: 14.5.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: нет Всего: 58 |
Семинар, который научит решать самую актуальную проблему из перечисленных и существенно снизит влияние следующих двух.
Пока только в С-Петербурге. |
|||
|
||||
Lazin |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3820 Регистрация: 11.12.2006 Где: paranoid oil empi re Репутация: 41 Всего: 154 |
||||
|
||||
ida |
|
|||
![]() замужем ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2277 Регистрация: 14.5.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: нет Всего: 58 |
Нет - научит писать технические задания
![]() И просить за свой продукт настолько больше, сколько стоит работа аналитика по постановке задачи - в случае, если заказчик окажется неспособен ставить задачу своими силами. |
|||
|
||||
![]() ![]() ![]() |
Правила форума "С++:Общие вопросы" | |
|
Добро пожаловать!
Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Earnest Daevaorn |
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | C/C++: Общие вопросы | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |