С первого раза и не поймеш где эффекты красивей. То ли в Убунте, то ли в семерке. Факт тот, что интерфейсы довольно красивые.
Но это не самое главное. Как я заметил Семерка не многим от висты отличается (по крайней мере сверху). И примерно та же тормознутость =\

В семерке есть 11 директХ, так, что с хорошей видюхой, ты бог в играх=)
В линуксе нет директХ, но есть всякие библиотеки типа вайн, кодеген, которые позволяют открывать PE файлы. Правда в убунте хромает директХ. Но если играть в такие игры как Стар Крафт, л2, кс - то норм.

Интересует ваше мнение. 

ТС, товарищ, где 7-ю Винду юзали?

Это сообщение отредактировал(а) cleverbird - 20.2.2009, 20:30

SneG0K, W7 релиза нет, закрывай тему. Не о чем говорить.

Дык паблик бета есть

...далее следуют 3 плохо связаные мысли...

В любом другом дистре можно настроить те же самые эффекты (а можно и совершенно другие)  

Пока выйдет Windows 7, выйдут еще 1-2 версии всевозможных оконных менеджеров, новые иксы, 2-3 версии ядра (с улучшениями 3D графики), чего сравнивать-то?

Лучше бы создатели эффектов (с обоих сторон) подумали над улучшением юзабилити а не придумывали бы всё новые рюшечки...

А я не пойму, чего сравнивать?

Я знаю что можно делать под виндой, и совершенно не знаю что можно делать под unix(хотя два семестра отучился) кроме как пользоваться интернетом, поставить туда опенофис и с некоторыми проблемами (настраивать надо) смотреть фильмы и слушать музыку. Из полезных дел -  под unix можно програмить на php и java.

Так что, о чем опрос?

Семерку скачал с офсайта, поставил на старый комр (там еще Athlon 1600+) всетала нормально, работает шустрее чем виста. Жду релиз и коплю деньгу на новый десктоп.

А unix-ы это для любителей, ихмо.   

явно не о ваших знаниях юниксоподобных ОС

как можно сравнивать бету и релиз, это даже не смешно..


7 выйдет в этом году, если не врут рассылки MSDN.

из-за этого утверждение nickless ложно?    

Не просто ложно, а заведомо ложно.  


Угу, а обычно на компьютерах принято работать и в игры играть, а не дистрибутивы настраивать.


Оконные менеджеры будут либо не о чём, либо полной "глюкотой". Новые иксы... И что это даст? Улучшения 3D графики... Спасибо, поржал.


Ты поставь Windows то, поставь. Может дойдёт наконец, что работать над улучшением юзабилити надо только с одной стороны. По большей части.

А вообще... Windows, Linux... Вот где state-of-the-art.  

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 21.2.2009, 13:18

Очень легко можно сравнивать. И это действительно не смешно.

нельзя, это некорректно.

Часть не может быть лучше целого.   

ты хочешь сказать, что бета и релиз могут быть _фундаментально_ различными?

vinter, 
cleverbird, ППКС предыдущего поста

Тролль? Или со временем решил поспорить?  
В марте выйдет ядро 2.6.29 в том числе с поддержкой kernel mode settings, примерно летом выйдет 2.6.30, в ИМХО июне выйдет KDE 4.3 (читай 4.1), compiz и гном тоже не отстают, даже сама бубунта к октябрю 2 раза релизнется  


В большинстве юзерфрендли дистров это "настраивается" галочкой на "Включить эффекты рабочего стола"


A compiz, который уже года 2 как стабильно работает "не о чём" или "глючный"?


Обновлённую Direct Rendering Infrastructure 2, улучшения конфигурации RandR 1.3


Ну объясни мне несчастному с какой же стороны нужно работать над юзабилити? Не держи знания в секрете!

Думаешь я на необитаемом острове живу? Висту ставил, семёрку пробовал у друга (сорри, ставить некогда) маки тут у каждого второго (кстати виснут они не хуже винды, уже у двоих на ровном месте видел "black screen of death" или как там оно называется, клон виртуальных десктопов ака spaces тоже глючит, про полное отсутствие гибкости настроек я молчу).


Это оффтоп   Да еще и на любителя (точнее фана), а всё что удобно - уже давно переняли в compiz.

круто, а машины вы всегда тоже концепты с реальными сравниваете?

причем тут фундаментальное различие? Попробуй поиграй в Корсары 3(без патчей), а потом поиграй в корсары "проклятье чего то там". Вот тогда поймешь, можно ли сравнивать сырую со стабильной версии.

vinter, концепт машины - это даже не альфа. Не сравнивай. 
А бета - это считай первая пробная модель потока, на которой покатаются дабы узнать все ли ок и где есть неожиданные проблемы.

nickless, всё исчо хуже. Я - тролль, решивший поспорить со временем!  


nickless, ну дык а я про что! Но ты же писал:
 
Т.е. можно настроить - оно конечно можно. Но 99,99% пользователей смогут сделать это только в юзерфрендли дистрах.


Не о чём. Это, что называется "на поиграццо". Когда дело доходит до работы, он только мешает. Достаточно того, что начинают глючит приложения, юзающие OpenGL (например, для отрисовки в части окна).


Блин, ну ладно притворяться, будту тебе нравится GNOME. По юзабилити - полное г. Одни только размеры контролов чего стоят. А к KDE у меня плохое отношение. Ну, ты сам понимаешь почему.

Зачем было торопится и выпускать глюкоту. Не понимаю...


Юзаю 7 месяцев - 1 раз был SOD. И то, потому что до этого начудил с маковой файловой системой из-под Linux. Что там у тебя за Маки то рядом?  


С точностью до наоборот - всё что есть дельного в compiz, есть в Mac OS X. И это работает, и OpenGL не глючит.

Йо камрады. Ваши простыни реплаев - унылое г, пардон мой французский, и читать его никому не интересно

а мне нравятся большие контролы, я раньше этого стеснялся но потом понял, что в этом нет ничего плохого, это всего лишь вопрос вкуса и не более, ведь главное не размер контролов, а то, как ты ими пользуешься  

в каком плане?

 

7 не видел и не хочу, хотя клип с превью новинок вроде какой-то смотрел. Там с панелью баловались (не совсем понял, но идея интересная) и показывали как можно сделать прозрачными все окна, чтоб посмотреть картинку на рабочем столе (а вот это бред). И это все новинки ?! Хотя если аппаратные требования не увеличатся - уже прогресс.

Дома сижу под 8.04. Практически не выключаю. Пользуемся вдвоём. Compiz глючит, не помню, правда, где( вроде с netbeans), я его вроде вырубил, хотя часть эффектов возможно осталась.

Не в эффектах дело. А интеграции и удобстве. В винде как его не было, так и нет.

serger, 



"Булгакова не читал, но осуждаю"? Очень плохой пост

Ну тогда задумайтесь: почему некоторые даже видеть её не хотят...     

Боятся, что рухнет их стереотип о том, что "винда - ### по определению"?

Ну так их никто и не заставляет ставить LFS...


Не, я КДЕ юзаю, пока что 3.5


Это майкрософт любит (и может себе позволить) разрабатывать ось несколько лет, а в open source community принято делать релизы пораньше, чтобы другие могли уже использовать и помогать.
Единственное что мне в релизах четвёрки не нравится - это "маркетинг" релизов как стабильных. Нифига они не стабильные, 4.0 была по качеству в лучшем случае альфа, но им надо было подогреть интерес.


Эх, smartov, вот нет чтоб раздел свой поразвивать, масла в огонь подлить и всё такое...   

Это сообщение отредактировал(а) nickless - 23.2.2009, 21:43

Новый "антимат" на форуме? Станный антимат, т.к. тут было всего-лишь нематнерное слово на букву г.

Как-то пошловато звучит...  

Любитель, Lazin входит в общестов анонимных большеконтроловлюбителей, не угнетай его    

Кстати to smartov, если уж на то пошло... "Булгакова" я кстати читал. И каждый день-таки читаю. Поэтому могу строить выводы даже не почитав очередного его "произведения".    

ps: К настоящему Булгакову это отношение на имеет.

serger, 

Мне это неинтересно. Возможно у них свои причины. Если они их изложат здесь и они окажутся вескими, то может помогут нам всем.

Когда бета-виста вышла все хвалили, а когда вышла финальна версия все материли висту.
Да, как можна справнивать.

Мене очень интересно что мелкомягие реализовали в финальной версии висты по сравнению с версией вета висты?
Посвятите меня...

В убунту как минимум выпустят 2-3 версии(Может больше, мелкомягие всегда говорят, что выпустят через год, а выпускают через 2 года).

Это сообщение отредактировал(а) Lite - 27.2.2009, 18:35

ураааа    опять обновимся, опять полезу в раздел про linux  


установил ещё до нового года.
Понравилось то, что наконец-таки начали по-человечески группировать настройки и параметры системы 

Добавлено через 2 минуты и 7 секунд
У M$ тенденция такая
95 - кака
98 - хорошая
ME - кака
2000/XP - хорошая
Vista - кака
7-ка - почти уверен, что будет хорошая

Как Задорнов когда-то сказал про правителей: лысый, с волосами, лысый, с волосами и т.д.   

Akella, 

Ты пропусил 3.11 и NT
А 2000 и XP написал в одну. 
Ну и понятно - иначе твоя концепция не срабатывает 

Добавлено через 3 минуты и 4 секунды
3.1х - кака
NT 4.х - хорошая
95 - кака
98 - хорошая
ME - кака
2000/XP - хорошая
Vista - кака
7-ка - почти уверен, что будет хорошая

Akella, c 2000/XP ещё что-то надо сделать? ;)

А ты с ними работал? 
По отзывам тех, кто работал тогда, после доса - прекрасные ОС

smartov, по отзывам как раз 3.1 полная кака))) Помню пролистывал подборку жернал "чип" дцатилетней давности (да и не только чип, а ещё и журнал "радио", мир ПК ещё кажись), так вот все в один голос твердили, что эта навороченная надстройка над досом никому и даром ненужна, всем прекрастно работаеться в досе. А америкосам видиш - комфорта захотелось... Так что еслиб дело в росии происходило, то досих пор бы сидели под командной строкой   

абижаешь, нащальника, конечно работал  

Добавлено через 37 секунд
я ещё и с досом успел неплохо поработать 

Добавлено через 1 минуту и 42 секунды
ибо я себе купил комп ещё где в далёком 95 или 96 году... 
и со спектрумом я тоже успел поработать

Добавлено через 3 минуты и 43 секунды

  сравнил дос и винду  

 Ты с ней работал? ли веришь желтой прессе?
Это просто ОФИГИТЕЛЬНАЯ вещь была, а писакам тем лишь бы что-то обгадить =)

NT/2000/XP и 95/98/Me - это очень разные вещи...

Смотрел на неё из-под досбокса, ради интереса. А как иначе, ведь в 92-93-е мне было лет 8 и ни о каких компьютерах я не помышлял. А насчёт писак - в журнале радио постились и постяться не такие уж дилетанты, что бы толкать необоснованную профанацию, так что им я вполне верю. Нужно же мне из чего то складывать своё мнение. 

Akella, 

Ну а с чем сравнивать?  Сферическая ОС в вакууме абсолютно прекрасна и ужасна одновременно по определению 

Тогда уж тенденция скорее такая (серверные ОС не включал):
Windows 1.0 - ###
Windows 2.0 - ###
Windows 3.0 - ###
Windows 3.1 - ОС
Windows 4.0 (95) - ### 
Windows 4.1 (98) - ОС
Windows 5.0 (2000) - ### (да, да 2000 - ###)
Windows 5.1 (XP) - ОС
Windows 6.0 (Vista) - ###
Windows 6.1 (7) - ?  


Работал(игрался/играл) со всеми кроме Windows 2.0 и Windows 3.0   3.1[1], кстати, хорошая ос была, помню отец тогда работал в досе в текстовом редакторе Лексикон - это была страшная весч, что бы к примеру отцентрировать текст надо было дико извращаться со спец кодами прямо в тексте, в то время как в 3.11 уже был вполне приемлемый Word (не помню какая-там версия у него), ну и куча игрушек под 3.11 хороших тоже было 

Добавлено @ 12:09

Дык, ты windows 1.0 пользовался? По сути от norton commander'а отличалась только подобием графической оболочки, но по функционалу хуже самого NC. Т.ч. в данном случае можно с уверенностью сказать дос лучше винды 1.0.

Это сообщение отредактировал(а) sTa1kEr - 30.10.2009, 10:26

 Я пользовался "Слово и дело". Еще фотон был прикольным редактором. но очень самопальным.

Но Windows 3.11 с вордом... это было что-то )

Уже перенесли выход севена.
Убунту как минимум 3 версии выпустят может, даже 4 версии выпустят.
У севена как есть функции так и останутся, они сечас тестируют.

проголосовал за убунту, ибо имхо семерке, также как и висте далеко до "стабильной" и безглючной версии...   

А убунту развивается довольно таки неплохо... ессно все ИМХО

insaneghost, 

А Убунту значит стабильна и безглючна?   Особенно которая с KDE   

Покажите мне безглючную систему? Бунта тоже глючит, но по-своему  Но до висты, ей далеко еще...

Убунты с Кедами это имхо извращение   так как Кеды изначально не идут основной граф. оболочкой... Убунту, - это Гном, в первую очередь...

Это сообщение отредактировал(а) insaneghost - 12.3.2009, 13:39

ubuntu ! 

Семерка. Причем однозначно.

С видой можно делать все что угодно и пользоваться ей может и чайник.
А вот с unix-ами большие проблемы. Во первых ими могут пользоваться только самые продвинутые и то не все.
Во вторых набор программ жутко ограничен. Можно пользоваться только в качестве безопасного браузера, т.е. лазить по инету в самых мрачных местах.
И все ... , вот и весь ubuntu. Ну да, там еще и опен офис есть. А много ли народу из продвинутых пользователей им пользуются в повседневной жизни?

Переустанавливать каждые полгода, например.  


Тпру... Стоп! Linux (точнее GNU/Linux) — общее название UNIX-подобных операционных систем. А если Вы говорите UNIX - то, скорее всего, имеется ввиду что-то из этого списка. Туда, среди прочего, входит и Mac OS. Так что осторожнее надо быть с терминологией... Большие проблемы.  Ну, ну...


Что Вы право?  


Как сказать. Взять например дистрибутив Debian - 19 "гаек" учитывая unix-way... Это до***!   

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 20.3.2009, 01:40

kemiisto, 

Фи моншер. Вы устарели  Такой ерундой давно никто не занимается

Добавлено через 46 секунд
Это право слово все равно что считать, что все русские пьют водку из самоваров с комиссарами и держат ручных медведей 

В очередной раз поражаюсь smartov, как интересно ты интерпретируешь мои высказывания. Где там написано "все"? И ведь это был всего лишь пример того, что можно делать. 

А вообще многое сильно зависит от того, как использовать ОС. Я вот, например, тяготею к экспериментам.  Постоянно ставлю/сношу кучу софта. Дык вот при таком раскладе, система распространения/установки Windows программ демонстрирует свою неадыкватность. После 10-20 существенных установок система засоряется необратимо. И мне приходится заниматься той самой ерундой. И вроде как это не минус Windows... Виноваты разработчики тех программных продуктов, что столь необратимо засоряют ОС... ИМХО, в корне не верно! Виноват разработчик ОС, до сих пор поощрающий неадыкватные методы распространения программных продуктов.

Способы распространения ПО под Mac OS X и Linux, хотя и кардинально отличающиеся друг от друга, являются куда более удачным (симметричным) ответом на возрастающую сложность программных продуктов и постоянно расширяющийся рынок ПО. 

Вот, что имелось ввиду.  

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 20.3.2009, 13:36

... успевай только бабло отстегивать

Да. С юниксами большие проблемы (особенно, с MAC OS X   )... Главная, в том, что многие не знают, что это такое и с чем едят. Но есть юникс-подобные системы (например, GNU/Linux), чтобы ими пользоваться достаточно иметь хоть какой-то мозг. А то без оного даже с мышкой сложно догадаться что делать.

Ну почему же ограничен? inkscape - редактор векторной графики, gimp - редактор растровой графики, OpenOffice/Lotus Symphony - офисные пакеты, Firefox, Opera - браузеры, Evolution - аналог Outlook, thunderbird - аналог Outlook Express... Тебе нужно что-то еще? Зайди в Synaptic и поищи. Или в гугл.

Им пользуются, и не только продвинутые.

kemiisto, 
Линукс можно сломать за две минуты. 
Под линуксом работают некомпетентные пользователи
Под линуксом сидят малыши чтобы повыпедриваться что у них не windows

bsa, 

В этой теме уже перечислялись типы софта, достойных аналогов которому нету в Linux

Да. Согласен. В плане стабильности современный Linux - реинкарнация Windows. А по-другому и быть не может, когда такие сложные проекты пишуться на столь сложных и неодназначных ЯП (С/С++)... А в Linux исчо и монолитное ядро...  


Ты, наверное, удивишься, но и под Windows тоже.  Не понял о чём ты... Если ты имел ввиду, что и под линксом тоже... Ну так пользователи они по определению некомпетентны.  


Есть такое.  

То есть если меня спросят "Кто сидит под линуксом" я могу честно ответить, что "под линуксом сидят малыши чтобы повыпедриваться что у них не windows "?

smartov, ну, имелось в виду "в том числе и", "среди прочего и", ...

 За что? винда стоит копейки, которые совсем не жалко отдать(та же видюха стоит в пару раз дороже, но ведь "бабло отстегивают") =)

 Как? Мне интересно.

kemiisto, совершенно верно. Это называется контекст. Обычно его слышно по интонации. Но т.к. на форуме интонации мы не слышим, то контекст каждый додумывает самостоятельно. И при написании мессаг было бы здорово писать их так, чтобы додуманый читателями контекст не отличался от того, что себе представляешь ты.

Обрати внимание как nerezus отреагировал на мое замечание. А ведь я могу написать, что имел в виду, что "всегда можно случайно и по глупости сломать линукс за две минуты". И буду вроде как-бы формально прав.

Я все это вел к тому, что давайте общаться так, чтобы понимать друг-друга а не писать потом что "smartov меня не так понимает" ;-)

Программировать ещё можно и работать.


Я несколько десктоповых линуксов пробовал. Самыми приемлемыми мне показались openSUSE, Mandriva и Kubuntu. Так вот остановился на мандриве и там тоже с компизом небольшие проблемы возникли. Небольшие, потому что лечить их пришлось перенастройкой emerald и fusion-icon. А так всё работает.


Здесь дело привычки. Тот кто никогда не пользовался виндой тоже будет испытывать некие проблемы с адаптацией.


Сломать можно всё и винду так же. А свой линукс я изломал очень быстро, когда первый раз поставил. Впрочем так же его и починил сразу из консоли. Хотя такое наверное не для каждого, а то когда его вижу мировосприятие меняется, позволяя проводить интересные опыты.

Сейчас буду говорить очень странные вещи для форума программистов.  Но довольно поучительный опыт создавать проекты в линуксе и простой перекомпиляцией запускать их и на линукс и на виндоус абсолютно ничего не меняя в коде. И ведь работает и там и там как влитое, без потери производительности.

Собственно говоря хорошо, когда программисту больше не нужно выбирать, и он может программировать сразу для подавляющего большинства ОС.

Сегодня мой друг, которого я одептировал поставить на ноут линукс признался, что проводит больше времени дома за ноутом, чем за компом с виндой.

Если подумать, то я одептировал в линукс два десятка человек) А сам на винде. Но это my business )

Я дома на ноуте только играю в Titan Quest - изредка. Всё остальное на стационарной Ubuntu и OpenSolaris на ноуте - пытаюсь вот под солярой VBox сделать... Пока руки не очень доходят.
Потребности в винде нечувствую.

При желании можно и обратные примеры найти, когда аналогов в винде не будет.

во-первых, я написал что обе ОС рулят.
в чём - довольно стабильны.
есть разницы в концепциях, но в общем они работают.
Однако есть некоторая заминка:
когда устанавливал систему W7, вроде бы всё было нормально, но закачку различных драйверов на 1/2 дня я воспринимаю как должное. как говорят яблочники: 
"in windows you need to do something, before you actually do something you want"
т.е. в переводе "на винде тебе надо что-то сделать прежде чем ты можешь сделать что-то что тебе действительно надо".
A это противопоставляется концепции "just works out of the box".

Так вот, совершенно недавно надо было протестить под посл. убунту 9.10 одну беду.
Пришлось качать диск убунты. В общем после установки всего этого, компутер реально РАБОТАЛ, включая ВСЁ: модем, звук, графика ATI, и т.д.
что самое прикольное, это Thinkpad T43, и в нём есть пальцечиталка.
Короче оказалось, что для настройки этой штуки надо всего лишь установить пакет  (thinkfinger) и запустить команду (не помню - она была выведена в результате установки "запустите ... чтобы включить пальце читалку"), потом ессно зарегить отпечатки, и в результате в систему входим пальцем, а не набивая пароль.

Я к тому, что для того же результата надо было качать дрова с сайта леново.ком, устанавливать их....
ребутиться. в линуксе я ребутился 2 раза: после установки системы, и после апдейта.
получается абсурдная ситуация, что система для ботаников (ubuntu) в этом ракурсе получилась удобнее, чем система для домохозяек (windows 7).

во как 

 А еще они говорят "think different", но их системы отличаются друг от друга только фоном рабочего стола - остальное нельзя настроить впринципее, всех подгоняют под общий знаменатель. Это уже что-то типа "think the same as the otheк parts of the gray apple masses"(gray неспроста - их "фирменный" цвет, один из трех)
 Это другая сторона медали, когда мне тупо запрещают что-то делать.
Запрещать и "разрешать не делать" - это БОЛЬШАЯ разница.

 К windows 7 это уже не относится. Система устанавливается сразу готовой к работе. Не придется даже дрова ставить. Только софт. Ровно так же, как и в маке.
Но настроить под себя ее можно, что плюс.

 А вот к моей планшетке я так и не нашел дрова под линукс. Точнее нашел к похожей версии, но не заработало. Под виндой работало из коробки, под мак - после установки драйвера с диска.

Есть вайн    Правда 1С под вайном себя конечно плохо ущущает...  


Мышь с большим количеством кнопков .... измотался, спецификации не было, правил xorg.config, не помогло...Проблема оказалась в том что при нажатии на доп кнопки генерица не собственный сигнал кнопки, а последовательность сигналов от правой/левой кнопки...Вобщем кно пы то я настроил, но пришлось качать спец дрова, настраивать, на все это ушел целый день.
Веб камера - вообще пришлось руками дрова переписывать от ближайшей подходящей, так и не смог запустить микрофон с нее (сидел два вечера)
За то перенос винта с убунтой на абсалютно новое железо не повлек ни каких проблем...Тока разрешение пришлось поменять и все   
А в остальном убунта конечно рулит...       


Сам В7 не пользую, но по заверениям товарисчей - ОС вполне достойная в плане стабильности и более того в качестве производительности...По их заверениям по сравнению со свистой производительность более приближена к ХП...
Но - Аеро жестко требовательно к видюхе... А в той же убунте, моя встроенная видяха запросто справляется со всеми эффектами оформления, в том числе и с прозрачностью и с резиновыми окошками и .т.д.




Это сообщение отредактировал(а) ~FoX~ - 9.11.2009, 09:14