Модераторы: sergejzr

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Воздействие алкоголя на мозг. 
:(
    Опции темы
sergejzr
Дата 22.2.2009, 20:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 4
Всего: 360



Вообще не публикую на этом форуме исследований о вреде алкоголизма, думаю с этим и так всё ясно. Но кое какую интересную информацию просто нельзя не публиковать:

Здесь неплохо рассказывается, как именно алк влияет на мозг: http://alcoholism.about.com/cs/brain/a/aa000425.htm

Цитата

The shrinkage observed seems to be more extensive in the cortex of the frontal lobe, which is believed to be the seat of higher intellectual functions.

Цитата(перевод с англ. sergejzr)

Усыхание мозга более выражено в передней его части, которая ответственна за высшие интеллектуальные функции.


Высшие интеллектуальные функции выполняются хуже. Что остаётся? Биоробот?



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 22.2.2009, 22:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 1
Всего: 259



sergejzr, попытки подать неполную информацию мной обычно квалифицируются как попытки меня обмануть.

Цитата
Researchers do not agree on the effect this brain shrinkage has on memory loss and problem-solving skills. Some studies show no effect, while others have reported some loss in those skills, associated with alcohol-induced brain shrinkage. However, these effects are usually reversed with alcohol abstinence. Even quitting drinking for 3-4 weeks has shown to reverse the effects on memory loss and problem-solving skills.


Цитата
Исследователи не сходятся во мнении какое именно влияние оказывает это усыхание мозга на память и навыки принятия решений. Некотрые исследуемые не демонстрируют никаких изменений в то время как другие показывают некоторое ухудшение этих навыков, непосредственно связываемое с усыханием мозга, вызванным алкоголем. Однако стоит заметить, что эти эффекты обычно уходят при прекращении приёма алкоголя. Прекращение приема алкоголя даже на 3-4- недели показало возвращение навыков памяти и принятия решений к прежним значениям.

PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 22.2.2009, 23:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 4
Всего: 360



Цитата(smartov @  22.2.2009,  21:42 Найти цитируемый пост)
sergejzr, попытки подать неполную информацию мной обычно квалифицируются как попытки меня обмануть.

Почему обмануть? Это мотивация к прочтению самой статьи. Ты же не ожидаешь, что я полные тексты буду переводить? Я это делаю в очень редких случаях и при наличии времени.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 22.2.2009, 23:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 1
Всего: 259



sergejzr, я всё понимаю, но я ожидаю что в таком случае ты не станешь писать "желтые" выводы вроде
Цитата(sergejzr @  22.2.2009,  20:09 Найти цитируемый пост)
Что остаётся? Биоробот?

Остается тот же человек с угнетенные высшими интеллектуальными функциями. Угнетенные != атрофированные
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 22.2.2009, 23:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 4
Всего: 360



Цитата(smartov @  22.2.2009,  22:44 Найти цитируемый пост)
Остается тот же человек с угнетенные высшими интеллектуальными функциями. Угнетенные != атрофированные 


Знаешь, каждый для себя сам выводы делает. Кому-то покажется важным, что алкоголь негативно воздействует на мозг, другому покажется важным, что не доказано, что атрофия мозга в любом случае влияет на принятие решений.

Функции восстанавливаются через 3-4 недели. Я знаю очень мало пьющих, которые пьют реже раза в неделю. Не следует ли из этого, что их высшие функции угнетены постоянно? Где разница с атрофированием? 


Ну да ладно, давай рассмотрим проблему глубже. С моей точки зрения:

1) Как именно атрофия мозга влияет на псих. сставную человека пока не исследовано достаточно. Некоторые явления всё таки были зарегистрированы (хотя не у всех) - проблемы с речью, моторикой. Я ожидаю в ближайшем будущем больше исследований в этом направлении так как тема "горячая" и деньги уже запрошены

3) Можно конечно предположить, что пьёшь-пьёшь 10 лет, потом перестал и через неделю всё восстановилось. Но вероятнее всего продолжительное угнетение довольно резко скажется на уровне этих функций.

4) Неплохое потдверждение уже имевшимся здесь высказыванием насчёт того, что алкоголь содержится в мозгу до месяца. Отсюда возможно следует, что по вине алкоголя намного больше смертей происходит, чем учитывается.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 23.2.2009, 11:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 1
Всего: 259



sergejzr, в исследовании, насколько я понял, исследовали алкоголиков. То есть регулярно и часто пьющих людей. Не раз в неделю. 
Кстати, ссылка почему-то 404 стала выдавать.

Я не говорю, что алкоголь хорошо. И не говорю что он не влияет (наскольок я со своей дилетатской точки зрения могу судить - влияет еще как), но если мы берем усследования, то имхо раксрывать тему надо полностью. 

Усыхает - но влияние не совсем изучено. Само по себе усыхание естественно не есть положительное явление, но эффекты обратимы. Ну вот и все выводы из статьи. 
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 23.2.2009, 16:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 4
Всего: 360



Цитата(smartov @  23.2.2009,  10:46 Найти цитируемый пост)
sergejzr, в исследовании, насколько я понял, исследовали алкоголиков. То есть регулярно и часто пьющих людей. Не раз в неделю. 
Кстати, ссылка почему-то 404 стала выдавать.



Да, алкоголиков. Почему ты думаешь, что у малопьющих другие участки мозга усыхают?


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 23.2.2009, 17:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 1
Всего: 259



sergejzr, я думаю что у малопьющих они усыхают со скоростью в разы меньше чем у алкоголиков. И если алкоголику который пьет минимум 5 лет надо 3-4 недели чтобы восстановить эти функции, то обычному человеку хватит часов. 

С другой стороны наверняка есть части, которые не восстанавливаются. Однако это не тема приведенной статьи.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 23.2.2009, 17:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 4
Всего: 360



Данная статья приведена именно для того, чтобы понять, какие именно участки мозга атакуются. 
А что там именно происходит с "малопьющими" мы узнаем после проведения исследований именно в этом направлении (как видно из параллельной темы в "научных исследованиях", такая работа планируется)

Добавлено через 3 минуты и 16 секунд
Очень сомневаюсь, что зависимость выпитое/угнетение высших функций линеарная. 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
vermus
Дата 26.8.2009, 13:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2
Регистрация: 31.8.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Хорошая тема (особенно для программистов) и раздел, спасибо за них.
Научные данные на русском об этом нигде не лежат?
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 29.8.2009, 19:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 4
Всего: 360



К сож. язык науки доступной по инеты - английский. Не знаю, проводятся ли подобные исследования в России. А полностью переводить их не имеет смысла так как считается, что тот кому надо прочитает и по английски. Я перевожу частично, данные по желанию придётся вытаскивать из оригиналов.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Gold Dragon
Дата 17.9.2009, 13:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 1
Всего: 71



читал недавно статью одного ... в общем человека главного по мозгам.. Мне понравилось его суждение.. "Только полные идиоты до сих пор считают что какое-то химическое вещество которое человек употребляет, в том числе и алкоголь способно разорвать нейронные связи.."

Добавлено через 19 секунд
Жаль не могу найти источник.. :(


--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
BrainWorker
Дата 17.9.2009, 13:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Этот человек, "главный по мозгам", сам алкогольнозависимый, как и все наши медики, наркологи. Всеми фибрами будут выгораживать свой любимый алкоголь.
PM MAIL Jabber   Вверх
Gold Dragon
Дата 17.9.2009, 14:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 1
Всего: 71



это спор пьющего и непьющего? smile

ну а если так, то как на самом деле смогут разорваться нервные связи.. нет, я понимаю снижение того или другого, но сама гибель


--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 17.9.2009, 14:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 4
Всего: 360



Цитата(Gold Dragon @  17.9.2009,  13:39 Найти цитируемый пост)
ну а если так, то как на самом деле смогут разорваться нервные связи.. нет, я понимаю снижение того или другого, но сама гибель 

Зачем разрывать? Главным образом в подверженных областях головного мозга глушится способность создавать новые. То что способность к творчеству приглушается алкоголем тоже промелькивало.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Gold Dragon
Дата 17.9.2009, 15:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 1
Всего: 71



и всё таки это никому ещё не известно... просто тогда трудно объяснить гениальность некоторых полных алкоголиков.. конечно это единицы, но они есть и каким-то образом "портят статистику"


--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
DeamonShan
Дата 17.9.2009, 15:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 503
Регистрация: 26.11.2005

Репутация: нет
Всего: 6



Видел вконтакте видео... на канале россия или где-то показывали (могу выложить ссылку, тем кто зареган в контактах)... там говорится причины и есть 3Д модель все как происход разрущшение итд... я как по религии, как своим наблюдениям решил что вообще не буду пить и не собирался..но после увиданного вообще расхотел)))

точно знаю после алкоголя человек постепенно тупеть начинает... теряет фунциональность можечок (часть мозка, которая отвечает за балансировку)... причем теряет не только во время опьенения, но и со временем перестает вообще контролировать ноги даже в трезвом состоянии...
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 17.9.2009, 15:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 4
Всего: 360



Цитата(Gold Dragon @  17.9.2009,  14:15 Найти цитируемый пост)
и всё таки это никому ещё не известно... просто тогда трудно объяснить гениальность некоторых полных алкоголиков.. конечно это единицы, но они есть и каким-то образом "портят статистику" 

Исключение подтверждает правило. Они гениальны не из за алкоголя, а вопреки. 

В то время как подобная гениальность у трезвеого человека не вызывает удивления, алкоголиками люди почему-то восхищаются и ставят в пример.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Gold Dragon
Дата 17.9.2009, 15:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 1
Всего: 71



ну это уже больше из религии... если что-то нельзя объяснить говорят проще: "Прими на веру"..


--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 17.9.2009, 16:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 4
Всего: 360



Цитата(Gold Dragon @  17.9.2009,  14:57 Найти цитируемый пост)
ну это уже больше из религии... если что-то нельзя объяснить говорят проще: "Прими на веру".


Что обьяснить? Сравни количество гениальных алкоголиков и гениальных трезвенников. Мы верим только цифрам ;)

К тому же мозговая атрофия у алкоголиков общепризнанное явление. Так же существуют исследования по которым умеренное питиё ведёт к атрофии и понижению интеллектуальной работоспособности.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 17.9.2009, 17:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(sergejzr @  17.9.2009,  16:14 Найти цитируемый пост)
Сравни количество гениальных алкоголиков и гениальных трезвенников. 

не корректная формулировка. я думаю, мы не сможем найти достаточное количество гениальных трезвенников просто потому, что чистая трезвость была раньше достаточно редким явлением. понятное дело, Пушкин не хлебал сивуху при первой возможности, но как говорится "где же кружка?"

оценивать надо процентное отношение гениев на общее количество людей группы
PM MAIL WWW   Вверх
Gold Dragon
Дата 17.9.2009, 21:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 1
Всего: 71



трезвенник я так понимаю - это человек который вообще не пьёт... если честно, то не уверен что знаю тиках гениев smile


--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 17.9.2009, 22:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 4
Всего: 360



Цитата(bars80080 @  17.9.2009,  16:55 Найти цитируемый пост)
не корректная формулировка. я думаю, мы не сможем найти достаточное количество гениальных трезвенников просто потому, что чистая трезвость была раньше достаточно редким явлением. понятное дело, Пушкин не хлебал сивуху при первой возможности, но как говорится "где же кружка?"

оценивать надо процентное отношение гениев на общее количество людей группы 


Существуют исследование о влиянии выпиваемых доз на продуктивность научной работы.  Она обратно пропорциональна выпиваемому.

Естественно настоящих трезвенников немного, но и не мало. 3 самых старых людей на планете - трезвенники. 
Много людей, которые не задумываются над алкоголем вообще и выпивали, если им наливали, но только символически но не больше. Например Энштейн. Академик Капица (физик-ядерщик) добровольно никогда не употреблял спиртного, но когда его заставляли на новый год выпить бокал шампанского, он в течение месяца не мог ничего делать. 

А парочку трезвенников можно показать:

к.с. станиславский, режиссер, педагог, теоретик театра, почетный академик ран, народный артист ссср:

«пища нам совершенно безразлична. спиртных напитков не употребляем никаких и никогда.

дал клятвенное обещание, крестился в следующем: 1) со всем деспотизмом, бесцеремонностью, настойчивостью властного хозяина не допускать в своем доме ни одной капли какого бы то ни было вина (без всяких уверток); кто бы его ни принес, я обязан публично вылить его непременно в ватерклозет. 2) не ходить в те дома, где пьют вино...

к.э.циолковский – российский ученый и изобретатель, основоположник современной космонавтики:

«в течение 70 лет я ни разу не страдал галлюцинациями, вина никогда не пил и возбуждающих средств никогда не принимал (даже не курил)».

ф.г.углов – хирург, академик рамн, почетный член румынского, югославского, индийского обществ хирургов, международного конгресса хирургов и международной ассоциации хирургов, председатель союза борьбы за народную трезвость:

«я не выпил ни рюмки водки и не выкурил ни одной папиросы за все 100 лет, которые я прожил».

т.эдисон – американский изобретатель и предприниматель, иностранный почетный член ан ссср:

«я трезвенник, потому что всегда чувствовал, что могу лучше использовать мою голову».

лев николаевич толстой

знаменитый врач-физиолог Павлов является автором целой серии научных статей с исследованиями последствий употребления алкогольных ядов и с научным обоснованием трезвости. 

Ещё интересные люди:
ю.м. лужков, мэр москвы:

«я русский человек, и выпивал, и курил с восьми лет до двадцати восьми. всё помню: папиросы «дели», потом «ява», «дукат», «новость», «шипка». всё это мы проходили... и пить, и курить я бросил бесповоротно»

м.матье, певица:
«совершенно недопустимым считаю для себя алкоголь и курение».

В.И. Ленин.

Никола Тесла (насколько мне известно).

И другие...


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 17.9.2009, 22:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 1
Всего: 259



Как видно не всем то помогло бросание...
PM MAIL   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Форум группы: Негатив алкоголя с научной точки зрения | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1424 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.