Модераторы: Alx, Fixin

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> раскрытие закономеронсти, генерация ключей к акциям :)) 
:(
    Опции темы
chaos
Дата 13.3.2009, 07:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Серийный программист
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2979
Регистрация: 7.7.2004
Где: Екатеринбург

Репутация: нет
Всего: 44



День добрый!!!
Вот купил вчера пива smile) сидел вертел крышку, читал чо пишут нынче на этикетках.
Вот прочитал что идет акция - зарегай ключи из под крышки и получи.....

так вот интересно как имея скажем 3-5 крышек написать алгоритм генерации этих ключей? smile
Единственное "решение" вижу в применении НС, но только не совсем понятно как их применить:
имееются ключи(сам придумал smile):
Код

A47F56
4A756F
4F57A6


каким то образом нужно обучить сеть на предмет выдачи нового ключа %)
какие должны быть входные данные для сети не понятно.


Вот может у кого есть какие знания, предположения, опыт - делитесь smile

Заранее благодарен!


ЗЫ думаю темку не прикроют как тему насящую крякерский и тп характер.

PM WWW   Вверх
GoldFinch
Дата 13.3.2009, 09:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата



****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2141
Регистрация: 30.11.2008

Репутация: нет
Всего: 26



они случайные, ты их никогда не угадаешь

PM MAIL ICQ   Вверх
chaos
Дата 13.3.2009, 09:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Серийный программист
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2979
Регистрация: 7.7.2004
Где: Екатеринбург

Репутация: нет
Всего: 44



GoldFinch, 
ну вот например я выпил 3 пива вчера smile
и заметил что
на 2х крышках код начинается(точно не помню но примерно)
3AE4.....
а на 3ей
3AEC.....

что-то в этом есть не так ли?
PM WWW   Вверх
ksili
Дата 13.3.2009, 09:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск

Репутация: нет
Всего: 17



Трёх чисел мало для кряка


--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
chaos
Дата 13.3.2009, 09:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Серийный программист
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2979
Регистрация: 7.7.2004
Где: Екатеринбург

Репутация: нет
Всего: 44



Цитата(ksili @ 13.3.2009,  06:40)
Трёх чисел мало для кряка

Цитата

Чрезмерное употребление пива вредит Вашему здоровью

 smile 



ЗЫ я хотел бы просто услышать кто что думает о том как нужно подходить к такому делу
PM WWW   Вверх
ksili
Дата 13.3.2009, 11:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск

Репутация: нет
Всего: 17



Скорее всего числа генерились стандартным генератором псевдослучайных чисел в каком-нибудь из популярных ЯВУ. Типа rand()  в языке Си. Поэтому тебе следует узнать как там устроены такие генераторы. Там как правило результат зависит от  начального значения каких-то счётчиков. 
Кстати то, что числа лежат кучно говорит о том, генератор не очень хорош, или неудачно выбрано начальное состояние. Тем лучше для тебя.

Допустим ты остановился на каком-то языке. Начинаешь генерить им числа и если в сгенеренной им последовательности встретил все три твоих числа, то наверно это она самая. Если не встретил - генеришь заново, с другим начальным состоянием. 

Но это в самом простом случае. В более сложном те, кто эти числа делал, могли брать от результата rand() какой-нибудь хэш. И тогда ты наверно таким подходом ничего не добьешься


--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
chaos
Дата 13.3.2009, 13:00 (ссылка) |   (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Серийный программист
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2979
Регистрация: 7.7.2004
Где: Екатеринбург

Репутация: нет
Всего: 44



что скажут знатоки нейронных сетей по поводу данной задачки?
PM WWW   Вверх
Akina
Дата 13.3.2009, 13:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 2
Всего: 454



Я полагаю, что всё проще... коды генерятся как (следующий) = (предыдущий) + N * rand(), где N - не очень большое число (скажем 10 или 16)...
А проверка выполняется просто - все генерированные коды запоминаются. И потом выполняется проверка - есть код в списке или нет.


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
pycha
Дата 14.3.2009, 13:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина

Репутация: нет
Всего: 13



а я полагаю что когда пью пиво мне не до циферок smile 
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
spin2
Дата 15.3.2009, 02:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 15.12.2005
Где: Москва-Одесса

Репутация: нет
Всего: 31



chaos, так их и разгадывают. В журнале "Деньги" была статья про это.


--------------------
"С кем тяжело молчать, с тем не о чем говорить" (Метерлинк)
блог
Все об ICQ-ботах
PM MAIL WWW ICQ Skype Jabber   Вверх
Springtime
Дата 15.3.2009, 03:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 221
Регистрация: 25.10.2006
Где: Россия, Тюмень

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(GoldFinch @ 13.3.2009,  09:23)
они случайные, ты их никогда не угадаешь

ничего случайного не бывает
--------------------
ICQ: 1fe410f46e7f48f6c721bc866d8294a2
PM MAIL ICQ   Вверх
Partizan
Дата 16.3.2009, 02:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Let's do some .NET
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2828
Регистрация: 19.12.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 67



Цитата

ничего случайного не бывает 

бывает бывает smile

белый шум - чем не случайный процесс?)


--------------------
СУВ,
       Partizan.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Springtime
Дата 16.3.2009, 07:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 221
Регистрация: 25.10.2006
Где: Россия, Тюмень

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Partizan @ 16.3.2009,  02:50)
Цитата

ничего случайного не бывает 

бывает бывает smile

белый шум - чем не случайный процесс?)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%88%D1%83%D0%BC
--------------------
ICQ: 1fe410f46e7f48f6c721bc866d8294a2
PM MAIL ICQ   Вверх
chaos
Дата 16.3.2009, 07:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Серийный программист
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2979
Регистрация: 7.7.2004
Где: Екатеринбург

Репутация: нет
Всего: 44



Цитата(spin2 @ 14.3.2009,  23:46)
chaos, так их и разгадывают. В журнале "Деньги" была статья про это.

почитал бы что там пишут, но что с первого раза гугль нинашел :(
вы не припомните номер журнала? smile или может дату когда его читали? smile от нее и будем плясать
PM WWW   Вверх
Akina
Дата 16.3.2009, 08:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 2
Всего: 454



Цитата(Partizan @  16.3.2009,  03:50 Найти цитируемый пост)
белый шум - чем не случайный процесс?) 

Сферический конь в вакууме. Любой реально получаемый "белый шум" является таковым просто по причине отсутствия абсолютно адекватной модели.


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Partizan
Дата 16.3.2009, 11:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Let's do some .NET
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2828
Регистрация: 19.12.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 67



Цитата

Наборы, принимаемые сигналом, могут быть произвольными с точностью до главного статистического свойства (однако постоянная составляющая такого сигнала должна быть равна нулю). К примеру, двоичный сигнал, который может принимать только значения, равные нулю или единице, будет являться белым шумом только если последовательность нулей и единиц будет некоррелирована.


Akina, нулевая корреляция последовательности => Случайный процесс

Springtime, 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%B5%D1%81%D1%81


Это сообщение отредактировал(а) Partizan - 16.3.2009, 11:58


--------------------
СУВ,
       Partizan.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Akina
Дата 16.3.2009, 12:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 2
Всего: 454



Цитата(Partizan @  16.3.2009,  12:56 Найти цитируемый пост)
Akina, нулевая корреляция последовательности => Случайный процесс

Да нету такого. Любой случайный процесс случаен только потому, что мы не можем его описАть. Представь, что построена абсолютно достоверная математическая модель генератора белого шума (например генератора на p-n переходе). Тогда, зная исходное состояние генератора (пространственные, временные, энергетические характеристики каждого атома, величины и изменения всех внешних полей), можно совершенно точно воспроизвести тот спектр, который будет генериться. Какая уж тут случайность?
Автобусы вон тоже ходят случайно... пока не возьмёшь расписания их движения.


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Partizan
Дата 16.3.2009, 12:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Let's do some .NET
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2828
Регистрация: 19.12.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 67



Akina, да, я это понимаю...потому процесс и называется случайным...

случайность - понятие относительное...


--------------------
СУВ,
       Partizan.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
pycha
Дата 16.3.2009, 17:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина

Репутация: нет
Всего: 13



случайность понятие закономерное  smile С-me
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
megabist
Дата 17.3.2009, 02:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Mart Slaaf
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 455
Регистрация: 3.4.2006
Где: Мск

Репутация: нет
Всего: 31



Блин, вот чего я забыл. Пива я домой купить забыл. 
Надо завтра не забыть.


--------------------
Don't panic!

Жди, и Фатум тебя приведёт...
PM MAIL ICQ Skype GTalk   Вверх
spin2
Дата 17.3.2009, 20:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 15.12.2005
Где: Москва-Одесса

Репутация: нет
Всего: 31



Нашла - http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1108431
Цитата

Бывает, что из-за атаки мошенников акции приходится даже останавливать или отменять. "Характерная история произошла некоторое время назад на SMS-акции пивного производителя,— рассказывает Людмила Исковских, партнер компании PRStudio.— Участникам предлагалось отправлять при помощи SMS код, найденный под крышкой. Проблема возникла из-за пренебрежения безопасностью: для генерации кода использовался весьма просто вычисляемый алгоритм. В итоге группа студентов-программистов зарегистрировала все выигрышные коды за два-три дня акции (она планировалась на 60 дней). Акцию пришлось срочно останавливать, отменять, потому что основная задача — стимуляция продаж — не могла быть решена, так как призовой фонд формально был уже распределен между злоумышленниками".



--------------------
"С кем тяжело молчать, с тем не о чем говорить" (Метерлинк)
блог
Все об ICQ-ботах
PM MAIL WWW ICQ Skype Jabber   Вверх
maxdiver
Дата 17.3.2009, 21:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 381
Регистрация: 29.1.2008
Где: Саратов

Репутация: 2
Всего: 18



Цитата(spin2 @ 17.3.2009,  20:36)
Нашла - http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1108431
Цитата

Бывает, что из-за атаки мошенников акции приходится даже останавливать или отменять. "Характерная история произошла некоторое время назад на SMS-акции пивного производителя,— рассказывает Людмила Исковских, партнер компании PRStudio.— Участникам предлагалось отправлять при помощи SMS код, найденный под крышкой. Проблема возникла из-за пренебрежения безопасностью: для генерации кода использовался весьма просто вычисляемый алгоритм. В итоге группа студентов-программистов зарегистрировала все выигрышные коды за два-три дня акции (она планировалась на 60 дней). Акцию пришлось срочно останавливать, отменять, потому что основная задача — стимуляция продаж — не могла быть решена, так как призовой фонд формально был уже распределен между злоумышленниками".

Видимо, вот эти студенты:
http://www.xakep.ru/post/38571/default.asp
smile
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
pycha
Дата 17.3.2009, 23:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина

Репутация: нет
Всего: 13



хочеш жить умей вертется smile 
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Интересные и занимательные задачи по программированию | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0665 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.