Статья с rbk.ru

Цитата

В Европе поднимается волна «каннибальской киномании». Вслед за актером Хью Грантом, задумавшим снять ленту о нашумевшей истории «любовного поедания» немецким маньяком Майвесом своей добровольной жертвы, права на тот же сюжет предъявил германский режиссер Роза фон Праунхайм. И мало того что предъявил, его пожелание, как пишет The Guardian, было немедленно поддержано кинофондом федеральной земли Северная Рейн-Вестфалия, выделившим на проект 20 тыс. евро. Остальные средства, видимо, охотно дадут частные структуры, так как проект продюсирует знаменитая Регина Циглер («Эротические истории», сейчас она патронирует съемки фильма о бывшем канцлере Вилли Брандте). Фон Праунхайм имеет едва ли меньшую известность, чем романтический любовник Грант, правда, известность эта совсем другого рода. Никакой, конечно, от природы не «фон», как, впрочем, и не «Роза», режиссер под таким женско-баронским псевдонимом засветился еще в бунтарские 60-е годы благодаря нестандартной по тем временам и отчетливо выраженной гомосексуальной ориентации своих фильмов (чего стоят одни их названия, например «Огонь в заднице»). Их назвали даже своего рода «голубым «Броненосцем «Потемкиным»», столь пламенно взывали они к борьбе нетрадиционалов за свои права. С тех пор фон Праунхайм, он же Мишвитски, давно избавился от репутации маргинала. Наоборот, он лауреат всяческих премий и званий, в частности за заслуги в воспитании толерантности. Теперь он сообщает, что «тема каннибализма его волнует на протяжении нескольких лет», а сценарий фильма «Твое сердце в моих мозгах» (Dein Herz in meinen Hirn) будет «максимально приближен к действительности». Каннибализм, как и «движения души» всяческих маньяков, давно волнует и прочих «прогрессивных» кинодеятелей Запада: вспомним «Молчание ягнят» или фильм Малькольма Макдауэлла по «мотивам похождений» Чикатило (фактически «полуканнибала», так как он не ел, но жевал отрезанные органы жертв). Да и вся общественность Запада, в особенности Европы, с каким-то необыкновенным, болезненным вниманием и даже «пониманием» относится к «героям» прошедших сейчас процессов. RBC daily уже цитировала знатного эксперта, профессора из Лозанны Мондера Килани, который в связи с процессом Майвеса говорил: «Каннибализм… предполагает наличие подлинных отношений между пожирателем и пожираемым… Это в высшей степени культурный акт… и он нас завораживает. Каннибальские импульсы прочно присутствуют в нашей культуре и структурируют наше воображение». Явно поверив в наличие «подлинных отношений», германский суд приговорил Майвеса (который, как известно, после издевательств над своей «добровольной» жертвой сначала отрезал ей половой орган, а затем разрезал и съел – под соусом и приправами – все оставшееся тело) всего к 8 годам заключения. К слову, не меньше «понимания» выказали судебные власти и в последних процессах педофилов в Бельгии и Франции. Большинство из нескольких десятков, проходивших по делу о притоне в городке Утро (где взрослые дяди и тети мучили и насиловали детей, в том числе собственных), были или выпущены на свободу, или отделались незначительными сроками заключения. Суд, видимо, счел их сторонними наблюдателями, или, пользуясь терминологией швейцарского профессора, соучастниками «культурного акта» (вклад в культуру опять же состоял в том, что происходившее в притоне записывалось на видеокамеру и монтировалось в «сюжетные» порнофильмы). Кстати, и в Бельгии, несколько лет взрывавшейся «антипедофильскими» демонстрациями, «власть имеющая общественность» спустила на тормозах расследование по делу о высокопоставленных покровителях маньяка Дютру. Теперь «с жиру сбесившаяся» Европа продолжает доблестный путь к полному сумасшествию и конечной гибели. Она «кинематографически» сопереживает уже каннибалам. Логическое следствие такого сопереживания узнали, например, жители Украины, где на днях завершился процесс над «бердянским маньяком». 31-летний безработный, по его словам, зарезал 11 девушек, находясь под впечатлением фильма «Молчание ягнят» (разве что он не ел их, как герой картины). Причем его уже судили ранее за тяжкое преступление, но тогда гуманнейший суд – в соответствии с нормами Совета Европы – назначил ему лечение от шизофрении, в процессе которого он и осуществлял свои преступления. Какое «лечение» ему назначат сейчас, если смертная казнь – по настоянию Совета Европы – на Украине (и, кстати, в России) отменена? Конечно, можно лишний раз плюнуть в мутный европейский колодец. Дескать, там уже давно не чистый родник мысли и духа, а одно болото. Пусть в нем гниют. Все это так, но, к сожалению, в нашем взаимосвязанном мире гниль и тление слишком легко распространяются. Десять лет назад еще как анекдот звучало обращение одного из вождей украинского «Руха», требовавшего от России (слава Богу, в одиночестве) не казнить Чикатило, как давнего поборника украинской «незалежности». С тех пор маньяки и каннибалы в самой России все чаще становятся «предметом творческого сопереживания», эта тема лезет и в «новорусское» кино, и в литературу. Да что там лжеписатели, чье «творчество» регулярно пытаются спустить в символический унитаз. Вот как «глубокомысленно» рассуждает не менее раскрученный, но считающийся куда более респектабельным философ-«евразиец» Александр Дугин: «Чикатило… интимно выражает какую-то обязательную, интимно близкую, неразрывно связанную с глубинами подсознания фигуру. Чикатило – современник Диониса. Компаньон египетского бога Сета, соучастник великой мистерии индусских богов… Преступник и жертва находятся в таинственном сговоре, в симбиозе, в особых уникальных отношениях… Жертва становится основой нового мира…» Сходство с суждениями профессора Килани поразительное, но разве что для России подобные «прогрессивные» мнения пока в новинку. Европа, пользуясь герметическими аллегориями г-на Дугина, все больше напоминает известный символ – змею, кусающую себя за хвост. Похоже, от укусов она начинает в буквальном смысле переходить к самопожиранию. Увы, соседям от этого не легче.

Похоже мы и правда стоим на перепутье. Ещё немного и современное общество полностью утратит критичность восприятия мира. Я не злорадствую, скорее наоборот. Эта зловещая тенденция вплотную касается всех нас.

Слушь, это бред и передергивание... пару больных реализуют свои фантазии в маргинальном творчестве, на которое большинство европейцев даже не взглянут... это их личные проблемы лишь в реальности никого не съели... Очередная накачка антиевропейской истерии в русском обществе... Не езжайте на Запад - там вас скушают... Не ходите дети в Африку гулять... Бред и стыд... Ты в это веришь? Я имею в виду, что европейцы поголовно хотят кушать детей, активно потребляют наркоту и трахаются скопом? То, что активно муссируется в русском общественном сознании?

Цитата

Ты в это веришь? Я имею в виду, что европейцы поголовно хотят кушать детей, активно потребляют наркоту и трахаются скопом?

Статья то совсем не об этом если ты заметил. Если ты можешь возразить, то приводи пожалуйста аргументы. Ведь есть факты.

Вот один.

Цитата

Большинство из нескольких десятков, проходивших по делу о притоне в городке Утро (где взрослые дяди и тети мучили и насиловали детей, в том числе собственных), были или выпущены на свободу, или отделались незначительными сроками заключения.

О канибализме статьи были во многих западных газетах и отнюдь не в жёлтой прессе - тоже факт.

Исключение из мультфильмов упоминание о половой принадлежности персонажей в америке - факт.

Попытки там же в америке избавится от мужского рода в существительных - тоже факт.

Опять же, я не злорадствую, всё это очень печально. Мне кажется, что современная западная цивилизация (к которой хоть и не полностью, но мы всё же принадлежим) вступает в фазу культурной деградации. И возможно её конец не загорами - идёт спираль развития и очередного виткеа не избежать. А сопровождаться всё это будет гигантскими социальными потрясениями.

А говорить, что это всё бред и антиевропейская истерия - просто, но неэффективно.

Цитата

Исключение из мультфильмов упоминание о половой принадлежности персонажей в америке - факт.

Не знаю, недавно пересматривал Покахонтас - бюст был на месте, спутать сложно.... Да в Братце-мишке он все-таки братец, а не родственник неизвестного происхождения....
Микки-маус и Мини, судя по всему, гермофородиты... и учитывая Плуто, зоофилы...

Цитата

Попытки там же в америке избавится от мужского рода в существительных - тоже фак

ну не знаю, впервые слышу... почему от мужского? именно?

Цитата

Большинство из нескольких десятков, проходивших по делу о притоне в городке Утро (где взрослые дяди и тети мучили и насиловали детей, в том числе собственных), были или выпущены на свободу, или отделались незначительными сроками заключения.

И вот по этому единичному случаю ты решил, что - ага... и вот прикинь, тако же мужик сидит на Западе, читает про дело Юкоса, и кряхтит - вот у них там в России упадок, демократии никакой, бизнесменов сажают.... Я тебе таких дел об износилованиях по России приведу, упадешь в обморок... А "Антикиллер" посмотреть, так вообще о российском обществе такая картина получается... А уж тем более "Криминальную Россию"...

Цитата

Опять же, я не злорадствую, всё это очень печально. Мне кажется, что современная западная цивилизация (к которой хоть и не полностью, но мы всё же принадлежим) вступает в фазу культурной деградации. И возможно её конец не загорами - идёт спираль развития и очередного виткеа не избежать. А сопровождаться всё это будет гигантскими социальными потрясениями.

А я вот позларадствую... Просто когда западный человек смотрит "Молчание ягнят" - он понимает, что это всего лишь классный детектив, а постсоветское чудо - "Ты зырь, ухо откусил -во как классно! Гы..."... У Достоевского классный литературный прием - студент бьет топром бабушку, и что? Судя по всему в том веке в России смертность бабушек зашкаливала? Есть просто художественный прием, как в "Молчании ягнят", а есть такие маргинальные режиссеры которые снимают конкретно об этом... А у нас все воспринимается буквально... Я тут одного отговаривал недавно, 23 года парню, он уверен, что в западных фильмах они вживую любовью занимаются... Хорошо хоть согласился, что не убивают по-настоящему...

Просто нам еще расти и расти до их культурного состояния... когда сам решаешь что смотреть и слушать... а не дядя в худсовете...

Это сообщение отредактировал(а) Maverick - 8.7.2004, 14:43

Цитата

И вот по этому единичному случаю ты решил, что - ага... и вот прикинь, тако же мужик сидит на Западе, читает про дело Юкоса, и кряхтит - вот у них там в России упадок, демократии никакой, бизнесменов сажают.... Я тебе таких дел об износилованиях по России приведу, упадешь в обморок.

А причём здесь дело Юкоса? Да и спорить с тем, что у нас с законностью всё очень хреново трудно, я этого и не делаю. И что с того, что ты мне об изнасилованиях расскажешь? Я новости и так смотрю. А случай - не первый. Сейчас второй процесс идёт и абсолютно по тому же сценарию. И канибалу тому тоже срок не такой большой дали - 7 лет всего.
Добавлено @ 15:08
А что думает западный человек смотря фильмы ни ты, ни я не знаем.

gray_k, мне кажется - это временная вспышка... Было время, когда снималось куча фильмов про наркоманов, и чуть ли рекламировалась наркомания, сейчас в моде детективы, но наступает мода на извращения и канибализм... Пройдёт...

Цитата

То, что активно муссируется в русском общественном сознании?

Maverick, это я первый раз от тебя услышал,... Что? в Молдавии такая антиевропейская пропоганда? Что за бред, чуть что перекладывать на "а вы, русские"

Цитата

мне кажется - это временная вспышка

Будем надеятся. ПРосто культурная деградация в истории всегда предшествовала падению империй и стран. А шарик наш очень маленький, аукнется всем. Поэтому и опасаюсь.

Цитата

Просто нам еще расти и расти до их культурного состояния...

Ещё один бред... Почему это нам нужно расти до их культурного состояния, а не им? У каждого народа своя кольтура... Как это вообще можно сравнивать?

Цитата

Maverick, это я первый раз от тебя услышал,... Что? в Молдавии такая антиевропейская пропоганда? Что за бред, чуть что перекладывать на "а вы, русские"

Послушай, как бы я не отпихивался, но мне жирафой не стать... Я в культурной части, я все-таки больше русский... Я слежу за русской культурой, читаю русскую классику (Базаров форевер!) и современную литературу, и большую часть новостей получаю из русских газет и каналов... Поэтому, что и как муссируется в русском обществе, я знаю...
А там точно антизападная истерия, причем каждое последующее творение считается ответом Голливуду, Гарри Поттеру и другим.... Ну старая история, если капиталисты загнивают а мы стремимся их догнать и перегнать, то куда мы идем?
Добавлено @ 15:36

Цитата

Ещё один бред... Почему это нам нужно расти до их культурного состояния, а не им? У каждого народа своя кольтура... Как это вообще можно сравнивать?

Это не бред, Змей.... Мы в таком го*не, что мама миа.... Один умный режиссер сейчас "Мастера и Маргариту" снимает... Посмотрю, как у него получится... И если это будет блокбастер, я плюну и вообще больше ничего русского смотреть не буду... тошнит уже от Бригад, Антикиллеров и тому подобного бреда... За последние 10 лет только Цирюльника на вскидку вспомню, больше не было ни хрена... А на Западе, 20%, но смотреть можно...
Добавлено @ 15:38
Напомните, плиз, на полном серъезе... Я помню, кроме, Цирюльника еще пару фильмов... но конкретно не всплывает... О, Возвращение... Еще?
Добавлено @ 15:40
Особенности национальной охоты... еще? Ну помогите... посмотрим как быстро закончиться...

Брат, Брат2, Бедная Саша, Восток-Запад, Звезда, Кукушка.
Не так уж и мало.

Из этих двух Брат и Кукушка... Остальное спорно....А Бедная Саша - это вообще не пища для ума... Восток-Запад - агония темы 90 годов, Утомленные солнцем и тд... И далеко не новое слово... Звезда - вообще порнография, испоганили историю реализацией... Вот В августе 44-го... это да... Я даже в кино ходил на 9 мая на этот фильм... Но на самом деле не так уж много для такой великой культуры? Не правда ли? Так у кого упадок?

Maverick

Цитата

За последние 10 лет только Цирюльника на вскидку вспомню, больше не было ни хрена.

А много ли вообще было снято фильмов?
По мойму по пальцам пересчитать можно, а у них по пальцам хотя бы за год уложиться. У нас эта отрасль, можно сказать, только развивается, поэтому и нет ничего такого.

dr.ZmeY

Цитата

Почему это нам нужно расти до их культурного состояния, а не им? У каждого народа своя кольтура... Как это вообще можно сравнивать?

Здесь ты прав. Как я уже где-то, на форуме говорил, каждый ставит свою рамку, русские одну, европейцы другую. Отсюда и возникают такие изречения.

Два года назад говорил с одним парнем, который к тому моменту жил в Германии уже 5 лет. Так вот он говорил, что у них за убийство дают меньше, чем за изнасилование или нанесение тяжкого вреда здоровью.

С моей точки зрения, это, конечно, недостаток судебно-правовой системы. Причём существенный. Но нам туда нечего лезть, у себя бы разобраться.

Цитата

Из этих двух Брат и Кукушка... Остальное спорно....А Бедная Саша - это вообще не пища для ума... Восток-Запад - агония темы 90 годов, Утомленные солнцем и тд... И далеко не новое слово... Звезда - вообще порнография, испоганили историю реализацией... Вот В августе 44-го... это да... Я даже в кино ходил на 9 мая на этот фильм... Но на самом деле не так уж много для такой великой культуры? Не правда ли? Так у кого упадок?

Твою мать!!!!!!!!!! Опять двадцать пять!!!! ДА НАДОЕЛО УЖЕ СЛЫШАТЬ ОТ ТЕБЯ, ЧТО У НАС ВСЁ ХРЕНОВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы и так это знаем. ТЕМА АБСОЛЮТНО О ДРУГОМ! Я привёл цитату и высказал мнение. Почему ты начинаешь сводить всё опять к противостоянию запада с Россией. Откуда столько ненависти к России и преклонения перед Западом?

Это сообщение отредактировал(а) gray_k - 8.7.2004, 16:02

Вор, 72 метра...

Цитата

А на Западе, 20%, но смотреть можно...

Ну ка? перечисли...


А если серьезно, то одними фильмами культура не ограничивается...
Добавлено @ 16:12

Цитата

Твою мать!!!!!!!!!! Опять двадцать пять!!!! ДА НАДОЕЛО УЖЕ СЛЫШАТЬ ОТ ТЕБЯ, ЧТО У НАС ВСЁ ХРЕНОВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы и так это знаем. ТЕМА АБСОЛЮТНО О ДРУГОМ! Я привёл цитату и высказал мнение. Почему ты начинаешь сводить всё опять к противостоянию запада с Россией. Откуда столько ненависти к России и преклонения перед Западом?

Я его об этом уже много раз спрашивал... В ответ только "у меня верное и аргументированное мышление" или "я частично русский", напоминает высказывание Жирика: "У меня мама с Украины, а папа юрист, но я этим не горжусь"...

Цитата

А если серьезно, то одними фильмами культура не ограничивается...

Ну я для примера, про литературу вообще говорить нечего....

Цитата

Твою мать!!!!!!!!!! Опять двадцать пять!!!! ДА НАДОЕЛО УЖЕ СЛЫШАТЬ ОТ ТЕБЯ, ЧТО У НАС ВСЁ ХРЕНОВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы и так это знаем. ТЕМА АБСОЛЮТНО О ДРУГОМ! Я привёл цитату и высказал мнение. Почему ты начинаешь сводить всё опять к противостоянию запада с Россией. Откуда столько ненависти к России и преклонения перед Западом?

А ты не ори.... Мне вообще еще раз говорю плевать, кто из вас кого удавить Запад вас или вы Запад... Я потребитель обеих культур, кого хочу того смотрю... ничем никому не обязанный...
Чего ты меня паришь своей антизападщиной? Ты смотри -фильмы про людоедов ему не нравятся... Так покажи мне чего-нибудь другое! Слабо! Тогда не говори мне про загнивающий Запад, если предложить нечего... Они и людоедов предлагают, и порнуху, и о войне лучше Спасения Райена я ничего не видел, и о религии, и о любви... Выбор есть, но ты почему-то кричишь о маргинальных людоедах, которые вообще там замечены не будут... Ты кусок дер*ма в реке хорошей продукции выловил и кричишь об этом... развесил везде ярлыки, вот они - насильники европейские.... А я тебя ставлю на их место, так ты кричишь как заводной, и это естественно... Первым делом ставь себя на место противника, первое правило.... Ты понимаешь это ли нет? Я так понимаю... Вот мы и западники сняли 300 нормальных фильмов в год, а молодежь смотрит кино о людоедах, почему? поставь вопрос честно! Я с тобой поспорю.... Но нет, они - го*ноеды, насильники, а мы чистые... Хватит, блин... Хочешь мне тыкать на западных го*нюков, хоть палец отмой, которым тыкаешь... А так твои призывы к оценке западных устоев похожи на фарс... Хочешь ставить вопрос так как он поставлен - поставь почему во всем мире столько го*на, и у вас, и у нас, и у них ,будем спорить... А так ты го*но застенчиво ножкой на запад передвинул и ждешь...

Экранизвция "Капитанской дочки", Война, Кавказкий пленник...

А назови мне из Западного, скажем немецкого, финского, австрийского кино, что-нибудь интересное... Ах... Нет... Вот они безкультурные... Так по твоему?... Или твоё мировоззрение ограничивается только Голливудом... и CNN с ОРТ?

Форма может быть и спорная, но я согласен с Maverick - сквозит явное "мы" и "они". Да все хороши. И гениев чуть-чуть и сволочей несколько больше. В каждой стране. На каждом континенте.
И то, что обсуждалось в какой-то мере в теме "Девушки сегодня" и в темах по террору - все сводится к одному:
В мире много такого, чего не хотелось бы видеть. И вот почему такое происходит - вот это было бы интересно обсудить.

А то, что стали снимать фильм про каннибалов - так наша "Бригада" ничем не лучше. Она даже более правдива и этим более опасна.

Что касается фильмов про маньяков и людоедов... Ну раз их снимают там, значит есть спрос на такое кино... Был бы спрос на это у нас, снимали бы у нас... Когда спрос исчезнет, будут снимать другое кино... И нет тут никакого культурного падения...

Цитата

Был бы спрос на это у нас, снимали бы у нас..

Спрос не только на то, что снимают, но и на то что показывают... не было бы спроса, не закупали бы и не завозили бы и не показывали бы.... Просто местное предложение не может составить конкуренцию, но это время не за горами....

Maverick

Не стоит так грубо.

Здесь стандартная прихология, кто-то должен быть виноват. Точно так же европейцы пинают русских.

Цитата

Первым делом ставь себя на место противника, первое правило.

Это не я вижу противника, а ты. Объясни, где в этой теме я привёл Запад как противника?

Цитата

А так твои призывы к оценке западных устоев похожи на фарс

Почему? Ведь именно этой культуре мы частично принадлежим и именно её частенько культивируют. Почему же я должен в ней только хорошее видеть?

Цитата

Но нет, они - го*ноеды, насильники, а мы чистые

Ну ка найди мне хоть одну такую мою цитату? Зачем приписывать мне слова, которых я не говорил. Ты споришь с тем, чего я не утверждал.

Цитата

Хочешь ставить вопрос так как он поставлен - поставь почему во всем мире столько го*на, и у вас, и у нас, и у них ,будем спорить... А так ты го*но застенчиво ножкой на запад передвинул и ждешь

А про то дерьмо, которое у нас творится я и так хорошо знаю. Если тебе про это интересно поговорить - давай, предложи тему, я поучаствую.

Даже если тебе хочется сравнивать, ты всё равно аргументов не приводишь. Вот смотри. Ты спросил насзвать хоть несколько наших хороших фильмов, которые (как я понял) было бы смотреть не менее интересно, чем западные. Я привёл тебе их 6. В ответ ты категорично заявил - спорно и закрыл для себя этот вопрос. А я например не считаю "Спасение рядового Райена" вообще фильмом о войне. Если исключить сцену высадки, то останутся просто военные приключения и ничего более. Я же тебя не ткнул в это носом. Почему ты себе такое позволяешь?

И вообще ты постоянно передёргиваешь мои фразы. Смотри:

Цитата

Бред и стыд... Ты в это веришь? Я имею в виду, что европейцы поголовно хотят кушать детей, активно потребляют наркоту и трахаются скопом?

Ну где ты нашёл про европейцев, которые поголовно хотят насильничать? Разговор о том, что западное общество начинает искать опрадания преступлениям - вот что для меня лично тревожный знак и о чём я хочу поговорить. А ты в ответ опять завёл шарманку о том, что нам до них расти и расти.

Цитата

А назови мне из Западного, скажем немецкого, финского, австрийского кино, что-нибудь интересное... Ах... Нет... Вот они безкультурные... Так по твоему?... Или твоё мировоззрение ограничивается только Голливудом... и CNN с ОРТ?

Люк Бессон вне конкуренции... Французские фильмы в последнее время на высоте.... Немцы - Беги, Лола, беги.... по-моему, они снимали... Ну это так навскидку.... Кстати, никто меня так давно не пугал как японский Звонок...

это яна счёт

Цитата

его ты меня паришь своей антизападщиной? Ты смотри -фильмы про людоедов ему не нравятся... Так покажи мне чего-нибудь другое! Слабо! Тогда не говори мне про загнивающий Запад, если предложить нечего... Они и людоедов предлагают, и порнуху, и о войне лучше Спасения Райена я ничего не видел, и о религии, и о любви... Выбор есть, но ты почему-то кричишь о маргинальных людоедах, которые вообще там замечены не будут... Ты кусок дер*ма в реке хорошей продукции выловил и кричишь об этом... развесил везде ярлыки, вот они - насильники европейские.... А я тебя ставлю на их место, так ты кричишь как заводной, и это естественно... Первым делом ставь себя на место противника, первое правило.... Ты понимаешь это ли нет? Я так понимаю... Вот мы и западники сняли 300 нормальных фильмов в год, а молодежь смотрит кино о людоедах, почему? поставь вопрос честно! Я с тобой поспорю.... Но нет, они - го*ноеды, насильники, а мы чистые... Хватит, блин... Хочешь мне тыкать на западных го*нюков, хоть палец отмой, которым тыкаешь... А так твои призывы к оценке западных устоев похожи на фарс... Хочешь ставить вопрос так как он поставлен - поставь почему во всем мире столько го*на, и у вас, и у нас, и у них ,будем спорить... А так ты го*но застенчиво ножкой на запад передвинул и ждешь...

И вообще за такой пост можно и извиниться.

Цитата

Разговор о том, что западное общество начинает искать опрадания преступлениям - вот что для меня лично тревожный знак и о чём я хочу поговорить. А ты в ответ опять завёл шарманку о том, что нам до них расти и расти.

ИМХО, этот поис уже давно начался, ещё когда преступники стали хорошими героями. И у нас в России такое присутствует. Таже самая "Бригада".

Цитата

Люк Бессон вне конкуренции... Французские фильмы в последнее время на высоте.... Немцы - Беги, Лола, беги.... по-моему, они снимали... Ну это так навскидку.... Кстати, никто меня так давно не пугал как японский Звонок.

Японский звонок не относится к западу, как ни крути. И заметь, что ты приёл как раз малобюджетные фильмы и довольно старые. Я вот пытался вспомнить последние действительно хорошие западние фильмы в нашем прокате, года за 3 назад. Те, которые задуматься заставляют. Или добрые комедии с тонким юмором. Ты знаешь, долго напрягался и вспомнил только "Пианист". Который опять таки не блокбастер и сотни миллионов в прокате не собрал. А про Бессона... Я лично "Такси" не смог и 20 минут выдержать. "Леон", согласен, супер, но опять таки фильм очень старый.

Цитата

Это не я вижу противника, а ты. Объясни, где в этой теме я привёл Запад как противника?

Ты название темы задал... Как же его воспринимать?

Цитата

Почему? Ведь именно этой культуре мы частично принадлежим и именно её частенько культивируют. Почему же я должен в ней только хорошее видеть?

А-аааааа... так ты отнес себя к западной культуре и хочешь покапаться в себе? тогда я действительно должен извинится.... Тогда будем спорить....

Но как же тогда

Цитата

А про то дерьмо, которое у нас творится я и так хорошо знаю. Если тебе про это интересно поговорить - давай, предложи тему, я поучаствую.

Цитата

Ну где ты нашёл про европейцев, которые поголовно хотят насильничать? Разговор о том, что западное общество начинает искать опрадания преступлениям - вот что для меня лично тревожный знак и о чём я хочу поговорить.

Так, я считаю, что когда используют термин общество - значит, как минимум это большая часть страны.... если оправдывают, значит практикуют.... Или все общество в целом - грязь, а по отдельности они клевые ребята?
Добавлено @ 17:30
Шрек-1, 2... В поисках Немо....

Тонко и со вкусом - анимация, правда....

Цитата

если оправдывают, значит практикуют.

Не так.

Цитата

Или все общество в целом - грязь, а по отдельности они клевые ребята?

Почему общество грязь. Опять мысли в чёрно-белых тонах. Я говорил про определённые симптомы, которые потом могут развится в нечто худшее.
Добавлено @ 17:34

Цитата

А-аааааа... так ты отнес себя к западной культуре и хочешь покапаться в себе?

Я вижу сакрказм в этой фразе. Первый пост в этой теме:

Цитата

Похоже мы и правда стоим на перепутье. Ещё немного и современное общество полностью утратит критичность восприятия мира. Я не злорадствую, скорее наоборот. Эта зловещая тенденция вплотную касается всех нас.

Объясни мне где тут противопоставление? Где западный враг? Опять всё перивираешь?

Цыпочка... легкая комедия... Что хотят женщины... Брачные игры земных обитателей...

Из серьезного... Игры разума.. Красота по-американски... Шестое чувство...
Войны... Блэк-Хоук Даун... Мы были солдатами (бред, но эффектно)... Спасение рядового Райена...
История... Гладиатор... Жанна Дарк...
Фэнтэзи... Все три Властелина... хватит лет на 15...
Приключения... Пираты карибского моря....

Надо пробежаться по афишам... много.... это я так на что взляд упал... но выбор... выбор... хочешm это смотри, хочешь то... Кто при таком выборе каннибалов выберет - тот больной...
Добавлено @ 17:46
Значит, высказываюсь по существу... Не вижу никакой опасности я в этих проявления творчества отдельных придурков... Никакого влияния на цивилизацию они не несут... И вообще никакого упадка нет, а есть определенное смещение ценностей в сторону культуры "секс-наркотики-рок-н-ролл", но это скоро изменится в сторону пуританского стиля нашего Джейка... и вот это будет действительно беда...

Цитата

Объясни мне где тут противопоставление? Где западный враг? Опять всё перивираешь?

Ну значит название темы странноватое: "Культурный кризис западного общества".
Так такой кризис и у нас есть. Про азиатские страны и говорить не приходится - терроризм все-таки основные базы имеет там. Подозреваю, что и в Японии есть такие проблемы. Лет 20 назад там была эпидемия самоубийств среди подростков. Может сейчас еще что.

А по поводу культурного кризиса - я не могу согласиться. Не все фильмы, которые привел Maverick мне нравяться. Зато нравятся другие. Тот же "Форест Гамп", "Страсти Христовы".

Кстати, а в других областях как у нас обстоят дела ? Литература, музыка, изобразительное искусство, архитектура, театр ? Я сильно подозреваю, что здесь мы вообще далеки от какого-либо объективного суждения - лично я просто ничего не знаю.

Но если кто-то в курсе - буду рад послушать.

AntonSaburov, так и мне не все нравятся... просто разнообразие хотел показать, а Форест Гамп незаслужено забыл... Я там реально плакал... Вообще, Том Хенкс - это лучший актер планеты..

Цитата

Игры разума.. Красота по-американски... Шестое чувство...Войны... Блэк-Хоук Даун... Мы были солдатами (бред, но эффектно)... Спасение рядового Райена...История... Гладиатор... Жанна Дарк...Фэнтэзи...

Достойны посмотреть один раз и забыть...
Властелин кольца - жанр на любителей толкинистов...

А лучший фильм про войну - "Они сражались за Родину" советского производства... ИМХО

Цитата

Надо пробежаться по афишам... много.... это я так на что взляд упал... но выбор... выбор... хочешm это смотри, хочешь то... Кто при таком выборе каннибалов выберет - тот больной...

Ради бога... по афишам много чего, у меня фильмотека более 300 фильмов, которые я посмотрел только раз...
А gray_k прав... Ты всё переворачиваешь в противостояние России и США, думаю этими тэмпами и этот топик перерастёт в обсуждение войны в Ираке...

Цитата

Достойны посмотреть один раз и забыть...

Так мы же не о качестве говорим, а о выборе. Я тоже некотоые фильмы по разу смотрю. А некоторые с огромным удовольствием каждые 2-3 месяца.

"Они сражались за Родину" мне тоже очень нравиться.

Цитата

Ты всё переворачиваешь в противостояние России и США

Так начало было какое ? Само название темы посмотреть надо. Вот где началось противопоставление. А мы как раз считаем, что не надо этого делать. Ну сделали дурь там где-то. Это больше проблема журналистов, которым писать не о чем. И если этот фильм будут смотреть миллионы (в чем я сильно сомневаюсь) - вот тогда будет над чем задуматься.

А то, что педофилов не осудили - посмотреть, сколько у нас наркоторговцев не сидят, как у нас инвалидов цыгане (и не только) таскают по метро в колясках. Видел как-то инвалида - пацан лет 14, ползал по вагону, ноги отбиты все. А как только выполз на перон, какой-то цыганенок лет 7 стал его ногами бить - плохо просишь. Или сидят "мамочки" с грудничками. Я один раз не выдержал - пошел в милицию, попросил, чтобы документы на ребенка проверили. Сбежала, сволочь.

Много вы видели (если случалось побывать) столько просящих на западе ?

Люди, некрасиво хаять работу других, остыньте ;)
Вы мне лучше скажите, где можно достать советские фантастические фильмы, вот они на меня нехило воздействуют, просто я так ничего и не посмотрел, видимо не успел , но та маленькая часть, которую я видел, те фрагменты...это что то... еще бы под музыку Massive Attack... не знаю, но в фаллаутовских пейзжажах что-то есть завораживающее, пугающее, и именно в советских фильмах передавалась та атмосфера палящего солнца, выжженной травы, ржавых скелетов техники и озер из мазута... может это просто из-за того, что я провел детство именно в таком месте


З.Ы. Так, сразу говорю, я ничего не курил

Цитата

Само название темы посмотреть надо. Вот где началось противопоставление.

А ты себя к восточному обществу относишь?

к ЕВРАЗИАТАМ наверно.

Цитата(Albinos_x @ 8.7.2004, 15:14)

...кто-то должен быть виноват. Точно так же европейцы пинают русских.

может быть, но только на словах, в реалности же получают люлей только так, под раздачу одни из первых попадают
Добавлено @ 23:11

Цитата(Maverick @ 8.7.2004, 15:16)

... Кстати, никто меня так давно не пугал как японский Звонок...

а это ещё чо за прикол????????????

Цитата

Так начало было какое ? Само название темы посмотреть надо. Вот где началось противопоставление.

Цитата

А то, что педофилов не осудили - посмотреть, сколько у нас наркоторговцев не сидят, как у нас инвалидов цыгане (и не только) таскают по метро в колясках. Видел как-то инвалида - пацан лет 14, ползал по вагону, ноги отбиты все. А как только выполз на перон, какой-то цыганенок лет 7 стал его ногами бить - плохо просишь. Или сидят "мамочки" с грудничками. Я один раз не выдержал - пошел в милицию, попросил, чтобы документы на ребенка проверили. Сбежала, сволочь.

Согласен, название темы наверно резковато. Абсолютно согласен, что современное западное общество гораздо более благополучное чем наше и стоит многое из их опыта заимствовать.

А тему наверное стоило назвать "Начало культурного кризиса западного общества. Да или нет.".

Напрмер, мне очень нравится, что в США на любого можно подать в суд, какое бы кресло он не занимал, и делу будет дан ход. Что во франции за превышение скорости у министров отбирают права. Что полиция в большинстве своём не берёт взятки. Что если ты съел что-нибудь не качественное в кафе - владельцы до конца жизни будут тебе неустойку платить.

Но я начинаю видеть и признаки разложения, один из которых привёл. И опасаюсь, что западная общественная культура свой расцвет уже миновала, и потихоньку близится закат. Через это прошли все цивилизации в мире. Мне очень не нравится, что в западных странах правда всё больше и больше зависит не от фактов, а от того, насколько дорогой у тебя адвокат. (Maverick , только не надо мне сразу кричать, что у нас правды в судах вообще нет, речь не об этом). Не нравится, что во внешней политике отчётливо проступают двойные стандарты. Не нравится, что экономика строится в основном не на производстве, а на манипулировании финансовыми потоками. Вот об этом и хотелось поговорить.

Цитата

Не нравится, что экономика строится в основном не на производстве, а на манипулировании финансовыми потоками. Вот об этом и хотелось поговорить.

Разъясни пожалуйста что-то хотел сказать этой фразой

Ну в частности то, что долларовая масса в мире ничем не обеспечена. Ни золотовалютными резервами США, ни объёмами промышленного производства. Многие западные страны существенную часть своей экономики построили на принципе "финансовой мельницы". Ты фильм "Олигарх" смотрел. Там про это доступно рассказано. Такими вещами должны заниматься банки, а не целые страны.

Цитата

А ты себя к восточному обществу относишь?

Я даже не знаю, к какому я себя отношу. Меня привлекает буддизм как точка зрения на мир.

Цитата

А тему наверное стоило назвать "Начало культурного кризиса западного общества. Да или нет.".

Я не думаю, что есть кризис. Культурного кризиса скорее всего нет. Если рассматривать культуру, как средство для улучшения отношений между людьми разных взглядов, верований и прочая, то думаю, что за последние лет 50 есть сдвиги в хорошем направлении. Все больше стран становятся светскими, все больше стран позволяют иметь разные религиозные верования. Общество становится более терпимым, все большее уважение имеет закон. Не везде, но все-таки. В конце концов люди все лучше живут - и это хорошо.

То, что происходят выбросы всякой гадости - думаю, что и раньше такое было и в гораздо больших масштабах.

Так что мое мнение - ухудшения не происходит.

Цитата

Ну в частности то, что долларовая масса в мире ничем не обеспечена. Ни золотовалютными резервами США, ни объёмами промышленного производства. Многие западные страны существенную часть своей экономики построили на принципе "финансовой мельницы". Ты фильм "Олигарх" смотрел. Там про это доступно рассказано. Такими вещами должны заниматься банки, а не целые страны.

Как тебе сказать... это все-же фактор производства, такой же как и капитал, труд, земля, по моему этот фактор называется goodwill, и означает он, как я понимаю, предпренимательский талант и степень доверия инвесторов.

На эту тему хорошо написал Холлис в "Душевных омутах" и "Поисках утраченного мифа".
Это иллюстрация того, что происходит при проекции Тени (он приводил Гитлера в качестве яркого примера).

Тенденция зловещая.


Это сообщение отредактировал(а) ida - 9.2.2009, 21:20