Европейский суд по правам человека (The European Court of Human Rights) отказался признать право на жизнь за шестимесячным плодом, погибшим в результате ошибки врачей, сообщает AFP . Данное решение касалось конкретного случая, а определить, является ли эмбрион человеком, суд отказался.

Иск, который рассматривал Европейский суд, был подан 36-летней француженкой вьетнамского происхождения Тиньо Во (Thi-Nho Vo). В 1991 году французские гинекологи случайно сделали ей аборт, думая, что на операционном столе находится другая пациентка, которой необходимо удалить внутриматочную спираль. Пострадавшая женщина сначала обратилась во французский суд, где ее иск был оклонен. Затем ее адвокат подал жалобу в Европейский суд, надеясь, что он примет во внимание статью Европейской конвенции по правам человека, которая гарантирует человеку право на жизнь.

Если бы суд посчитал плода человеком и признал за ним право на жизнь, это могло бы стать прецедентом, запрещающим все аборты на территории Евросоюза.


Имеет ли нерожденный ребенок статус человека? Аборт - убийство? Может ли оно быть оправданно?

Медики!!! Эмбрион - это человек или нет?

Цитата(dr @ 15.7.2004, 19:41)

Медики!!! Эмбрион - это человек или нет?

Это вопрос не медицинский а моральный.

Цитата

Медики!!! Эмбрион - это человек или нет? Это вопрос не медицинский а моральный.

Аборты запрещать нельзя, опять появятся люди, которые будут их делать незаконно, нестерильными инструментами, и смертность среди молодых женщин будет высока.
Эмбрион можно считать человеком с момента развития нервной системы и внутренних органов(прмерно 38 недель, нас так учили).

Вопрос об абортах гораздо более сложный чем может показаться с первого взгляда. При чем сложный именно с моральной точки зрения.
С одной стороны Да, эмбрион это будущий человек, личность и прерывание его жизни это убийство. Но с другой стороны, эмбрион это часть матери (с физиологической точки зрения даже паразит). Имеем ли мы право заставлять женщину вынашивать ребенка? Когда ребенок родился, мы можем сказать его главное выростить, а дальше он сам, не хочешь сама растить и кормит - есть детдома, приемные родители и пр. А в праве ли мы заставлять ее терпеть коллосальные неудобства, даже физические страдания при вынашивании?
Это первый аспект и второй, мать и ребенок очень тесно связаны, медицина совершенствуется, но бывают такие случаи когда приходится выбирать между жизнью матери и ребенка или когда просто не представляется возможным выносить ребенка. Вопрос об аборте по медицинским показателям - это как вопрос об афтоназии. И здесь нельзя иметь однозначное мнение.
Про себя лично, я не считаю себя вправе запрещать делать аборт посторенней женщине, но свой я этого сделать не позволю.

Решение об аботре- это решение женщины, и не нам судить правильное оно или нет...
Это сможет оценить только сама женщина...
на данном этапе для меня аборт неприемлем, ужасен и т.д. Но не отниму право на аборт у женщины никогда. Хотя те женщины, которые делают аборты по 5 и более раз меня убивают... Но вопрос в другом, а были бы кому-то нужны рожденные ею дети?
Мужчины, а при каких обстоятельствах вы настаивали бы на аборте?

Цитата

Мужчины, а при каких обстоятельствах вы настаивали бы на аборте?

Только если приходилось бы выбирать между жизнью матери и абортом

Абсолютно согласен, но возможен вариант, если мать сама захочет аборта - каждый человек решает сам, и никто не в праве решать за него.

Цитата

Решение об аботре- это решение женщины, и не нам судить правильное оно или нет... Это сможет оценить только сама женщина...

Большинство женщин (из тех с кем я общался) считает, что решение об аборте это ее личное мнение. Но при этом считает, что в случае рождения ответственность должны нести оба, и мужчина и женщина. Явное противоречие.
А если я хочу оставить и растить СВОЕГО ребенка, а права голоса у меня нет?

LSD
А хочет ли она НОСИТЬ этого самого ребёнка?

Я говорю не о принуждении, а о праве голоса.

Ну в таком случае право голоса у того кто вынашивает, а не у того, кто "сделал"/

Мужчины, но как правило, женщина выбирает аборт тогда, когда мужчина не хочет ребенка...
И не надо говорить о контроцепции, ни один способ не дает 100% гарантии...
подруга моя на таблетках... была...пять лет -в августе им рожать
Когда я родила, некоторые интересовались думала ли я об аборте- нет и в мыслях не возникло...мысли об аборте не возникнет тогда, когда рядом мужчина, в котором ты уверенна...
К сожалению, большинство абортов происходит при первых беременностях... А когда это вторая, незапланированная, женщина, в большинстве случаев, выбирает альтернативу аборту- РОЖДЕНИЕ
Еще не все женщины знают что-же такое аборт, но знать-то надо- это не к зубному сходить... Видела в сети много информации по этой теме, но не она меня убедила в том, что аборт это плохо... А уверенность в моем мужчине, в моей семье, любовь к моему ( тогда еще нерожденному, но нужному всем моим любимым) ребенку...
Добавлено @ 09:12
ЗЫ: Вынашивание и воспитание- разные вещи... У женщины есть 40 недель что бы привыкнуть ( но не полюбить, а просто привыкнуть) у тому, что она станет матерью, почувствовать ребенка и т.д., а для мужчины это несколько абстрактно... Осознание того, что ты папой происходит , когда держишь ребенка на руках.
Вообще, интересна я вещь, общаюсь на одном домохозяйско-материнском форуме, так там, многие ( около 70%) женщин полюбили ребенка через неделю-две после его рождения. Той сумасшедшей материнской любовью... Знаете, как уроганом накрывает

Я где то читал что женщине перед абортом дают просмотреть видео, и если она (никаких личностей ) все таки согласится после этого на аборт то....
Вообще ИМХО аборты стали происходить из-за того про что любит говорить Jey_k извращение современной молодежи и безразборчивый секс..

Эмбрион - это всё же ещё не человек. Если что-то пошло не так, то конечно лучше сразу сделать аборт. Женщина же может ещё родить ребёнка. А любые отклонения в развитие плода могут погубить и сам плод и мать..

Что касается абортов, то конечно я за. И не ради избавления от "залётов" (это просто бес культурная, безграмотная половая жизнь), а в случаях когда или женщине противопоказано рожать или какие-либо другие обстоятельства. Но при всём при этом решать женщине и только. Во-первых, от этого может зависеть жизнь и здоровье женщины, во-вторых, нам мужикам этого не понять.

Если запретить или как-либо ограничить аборты, то опять не будет квалифицированного обследования и самой операции. После таких абортов сколько женщин останется здоровых и способных рожать?

Это сообщение отредактировал(а) Red Dragon - 16.7.2004, 09:42

Цитата

Мужчины, но как правило, женщина выбирает аборт тогда, когда мужчина не хочет ребенка...

Ага, перевешиваем ответственность На самом деле отнюдь. Женщина сама выбирает аборт, когда "залетает". У женщин часто бывает сильно выроженный прогматизм, типа того: Я должна закончить институт; И жилищных условий нет; Надо сначало стабильную работу найти; и пр. Я уж не говорю об абортах в 14-15 лет, которых то же не мало.

btw а последний вариант это что?? привидение??

Аборт до первого рождения ребёнка - 25% того, что женщина станет бесплодной. А если учесть, что у нас в стране треть женщин и так испытывает проблемы с оплодотворением, то картина безрадостная.
А вообще вопрос конечно очень личный. Запрещать считаю нельзя ни в окем случае. Но с другой стороны если женщина ради карьеры выбирает аборт, то для меня это показатель того, что это не женщина, а так, человек в юбке. Если так пойдёт то скоро окажемся в безрадостном будущем, которое Рэй Брэдбери описал:

Цитата

- Как ваши дети, миссис Фелпс?- спросил Монтэг.     - Вы прекрасно знаете,  что  у меня  нет  детей! Да и кто в наше время, будучи в здравом уме,  захочет  иметь детей?-  воскликнула миссис  Фелпс, не понимая, почему так раздражает ее этот человек.     - Нет,  тут я  с  вами  не согласна,- промолвила миссис Бауэлс.- У меня двое. Мне, разумеется,  оба раза делали кесарево сечение. Не терпеть  же мне родовые муки из-за какого-то там ребенка? Но, с другой стороны,  люди должны размножаться. Мы  обязаны  продолжать человеческий  род.  Кроме  того,  дети иногда бывают  похожи  на родителей,  а это очень забавно.  Ну,  что  ж, два кесаревых сечения - и проблема решена. Да, сэр. Мой  врач говорил - кесарево не обязательно, вы нормально сложены, можете рожать, но я настояла.     -  И все-таки  дети - это ужасная  обуза.  Вы  проста  сумасшедшая, что вздумали их заводить!- воскликнула миссис Фелпс.     - Да нет, не так уж плохо. Девять дней из десяти они проводят в  школе. Мне  с ними приходится бывать только три дня в  месяц, когда они  дома. Но и это ничего. Я их загоняю  в гостиную, включаю стены -  и все. Как при стирке белья. Вы закладываете белье в машину и захлопываете крышку. - Миссис Бауэлс хихикнула.  - А  нежностей у нас  никаких не  полагается.  Им и в  голову не приходит  меня поцеловать. Скорее уж дадут пинка.  Слава  богу,  я  еще могу ответить им тем же.

Цитата

Женщина сама выбирает аборт, когда "залетает"

когда неуверенна в мужчине! ИМХО

Она
или в себе

Red Dragon , да.... Но прежде всего она ждет поддержки не от мамы с папой

Кому то поддержка нужна моральная, а кому материальная А кто то фигуру боиться потерять. Девушки то же разные бывают, некоторые просто погулять хотят (водки, мальчиков (с)) и обременять себя детями, тем более от человека, которого она не любит, а просто развлекается, ей не к чему.

Цитата(Red @ 16.7.2004, 09:40)

Эмбрион - это всё же ещё не человек.

А в какой момент он становится человеком? При рождении ребенок человек? А на 8 (7, 6...) месяце?
У меня нет ответов на данный вопрос. Вообщем это каждый человек должен решить для себя сам, а никак не государство (государство может только агитировать).

Поверь, в правительстве мало кого волнует мнение народа.

Цитата

когда неуверенна в мужчине! ИМХО

Угу, или не может его найти, того мужчину с кем провела безумный вечер
Раньше, а может и сейчас, так деньги делали ...
Бабы залетали от богатых и шантажировали их. Свобода или деньги.

Аборты , по-моему, в осном делают посля б"№док. А если с постоянным партнером, то это 1 случай из 10.
По крайней мере сужу по тем случам, о которых слышал.

Это сообщение отредактировал(а) Marriage - 16.7.2004, 21:37

Пока женщины не умеют толком пользоваться гормональными контрацептивами, аборты нужны, поскольку лучше умертвить набор функционирующих клеток, чем скомпилировать существо, обречённое на несчастливую жизнь.

Цитата

поскольку лучше умертвить набор функционирующих клеток, чем скомпилировать существо, обречённое на несчастливую жизнь.

А вот с этим позвольте не согласится. Пока существо будет ребенком, наверное ДА, но когда оно выростит и начнет самостоятельную жизнь, встретит любимого человека, получит работу (возможно образование) оно возможно и перестанет быть несчастным. А период зависимости от родителей (интерната) составляет 18 лет, срок жизни человека ок. 70 лет. Так что это еще вопрос, что лучше убить 18 лет из 70 или не жить вообще.

Цитата

оно возможно и перестанет быть несчастным.

Правильно, ключевое слово - "возможно". Уж очень мал процент тех, кто пересиливают обстоятельства. Кто тебе сказал, что зависимость от детства когда-то проходит? Я могу назвать с ходу много людей, на которых оно (не такое уж счастливое детство) до сих пор влияет, хоть и более 20 лет прошло.
А сколько таких, псевдовоспитанных, пошло в криминал и пришило других, желанных и воспитанных детей?
Вот так-то.

К вопросу о гормональных контрацептивах. Если беременность возникла на фоне принятия гормональных контрацептивов, то в большинстве случаев делается аборт, т.к. вероятность того, что ребенок родится полноценным очень низкая.

Не вижу ничего плохого

Если первый - отрицательно. Но если учесть, что некоторые и после 5-6 продолжают беременеть регулярно, как кошки, остается только порадоваться их здоровью и пожелать, чтобы они его не растеряли окончательно к тому моменту, когда все-таки решат вырастить чадо.

Цитата

Пока женщины не умеют толком пользоваться гормональными контрацептивами

ага, пока на всех мужиков не наденешь презик, то аборты лучше не запрещать

Цитата

К вопросу о гормональных контрацептивах. Если беременность возникла на фоне принятия гормональных контрацептивов, то в большинстве случаев делается аборт, т.к. вероятность того, что ребенок родится полноценным очень низкая.

Это было лет 15 назад- сейчас таблетки очень изменились в лучшую сторону...
Никаких паталогий
И даже на фоне горманальных препаратов ( после приема) через 3 недели очень легко забеременеть ( мед. практика).

Аборт, это не есть good, а так это личный выбор каждлго.

интересно, за 6 лет изменилось как-нибудь мировозрение?

Зависит от обстоятельств.

Вообще, мне сложно представить поступок, который морален или аморален вне зависимости от обстоятельств.

Cashey, 
думаю сегодня представление об этой опасной до сих пор для жизни и родоспособности женщины операции не сильно изменилось с 10-20 лет назад,
Когда только появились гормональные таблетки от беременности.
Сейчас сохранение яйцеклеток стало немного доступнее, поэтому перед абортом можно собрать урожай яйцеклеток, и сохранить их на десятки лет.
и если после аборта будут проблемы - яйцеклетки можно позже попытаться оплодотворить и либо 

• вживить обратно в женщину-донора
• вживить в суррогатную мать (если не получается в исходную маму)

но думаю это новшество внесет коррективу в общественное мнение лет через 10.





Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 26.2.2010, 23:22

а можно какое ниб. исследование на эту тему. А то все кричат, и почему то это число колеблется от 25%-до 90%.



Незнаком не с одной девушкой, которая пошла бы на аборт из за того что парень так захотел. В этом случае парень бросается, девушка рожает.

Лично мое мнение об аборте. Студент, впереди армия, работа нестабильно, девушка залетает. А дальше два пути, либо аборт, либо конец институту, карьере, и в стране еще 1 семья бомжей. Я бы выбрал аборт.

  Твоя правда. Например, когда риск для здоровья женщины слишком велик. Кто возьмется ее упрекать?

Alexeis, а как-же души невинно убиенных младенцев, попадающие в ад, из-за того, что не прошли обряд крещения?  

ничего подобного, рождение ребёнка - это ещё не конец жизни, а может быть даже наоборот - появится то, ради чего будешь жить 

интересно, а как потом живется женщинам, сделавших аборт?
на винграде женщин не много и не получится собрать разносторонние данные. может на косме запостить? 

Я против абортов!

я не уверен, что многие женщины, сделавшие аборт (особенно не по "собственному желанию") будут рады "отписаться" тут. (вкл. их мужей).

это хорошо, но максималистично.
бывают ситуации, когда аборт неизбежен.
(не хочу приводить примеры, дабы не стимулировать визуализацию оных)

  Не подкалывай. Крещенные, не крещенные, все там будем. А рожденные до Христа? Что они виноваты что родились позже? Ничуть. А мертворожденные? Недоношенные? По разному бывает... Другое дело когда могут, но убивают. Когда не хватает денег, из-за этого убивают, то это скорее всего будет приравнено к неверию (не верят что Бог поможет). 

Категорически против абортов!
При любых "обстоятельствах"!
Если не готов стать родителем, тогда не занимайся сексом. Причем это касается и мужчин и женщин.
100% контрацепция - это воздержание.



Это вполне логично, что после употребления тонны гормональных пилюль и после множества абортов вероятность нормально выносить и родить ребенка очень сильно уменьшается.


Но, сегодня, это обстоятельство уже не имеет такого большого смысла.
Очень трудно представить ситуацию, когда эмбрион будет опасным для здоровья матери. Он что ли может выпустить смертельные токсины в кровь мамаши?
Правда, если это даже и произойдет, то делать аборт все равно будет уже поздно.

Единственную опасность при родах может представлять повышенный вес ребенка, но для таких случаев уже давно применяется кесарево сечение. 



 

  Угу а если девушку изнасиловали? Да и какая разница что произошло? Бывают случаи, когда врач говорит, что нужно делать аборт.


  Теперь у нас все сплошь врачи. Имеется куча противопоказаний для беременности. Ребенок это большая нагрузка на организм женщины. На печень, почки. Если имеется почечная недостаточность или еще какие болезни внутренних органов дополнительная нагрузка, которую даст ребенок может не оставить шансов женщине. В лучшем случае (для женщины) это закончиться выкидышем.

Против в том случае, если они делаются из-за бытовых проблем.

тогда многим вместо абортов придется лечиться от психических расстройств, неизвестно что лучше  

Для кого? Для ребенка по моему всегда лучше быть чем не быть. Так что это решение в пользу собственного эгоизма.

для того кто долго воздерживается  

Lazin, ответ как бы я и так знал. Вопрос о жизни и смерти более приоритетный чем, об опасности психическому здоровью. Так что не может быть оправданием. Я могу понять, когда ставиться вопрос кому жить матери или ребенку, тогда они почти на равных.

то есть ты предлагаешь каждый акт воздержания, приравнивать к аборту?

  Даже в мыслях такого не было. Просто нельзя оправдывать методику исправления залетов убийствами. С точки зрения человека как биологического вида, ребенок на любой стадии это человеческий вид. Даже когда это одна клетка это клетка человека, а не лягушки или свиньи. Отсутствие высшей нервной деятельности не должно лишать человека права на жизнь.

а я об этом разве говорил?  



с моей точки зрения, как биологического вида  , эмбрион не является человеческим видом, он является представителем этого вида, причем потенциальным  

  А каким видом он является?


  А как же?


  Или ты имел ввиду такое, что "от связей не отказываемся, но в случае залета всегда рожаем"? А если здоровье не позволяет рожать? Тогда получается преступная халатность. Т.е. ты знал, о том, что есть такой шанс, но в случае залета рассчитываешь на "аборт по предписанию врача".

никаким, это как в дельфи, кнопка является объектом класса TButton, а вовсе не классом TButton  

я не призывал к действию или бездействию? откуда такие далеко идущие выводы?  
Я лишь имел ввиду, что воздержание не очень естественно для здорового представителя homo sapiens и даже вредно. У мужских особей homo sapiens может развиться такое заболевание, как спермоинтоксикоз, у женских, такое заболевание, как недо##.  

Ты можешь выйти завтра на улицу и тебя собьет машина, так что, теперь каждый выход на улицу считать безответственностью?   

   Выходя на улицу ты отвечаешь сам за себя. Ты можешь себе сделать плохо. На это ты имеешь моральное право. А в этом случае ты подвергаешь риску жизнь нарезвившегося человека. 

Очень хорошо на эту тему ведется дискуссия в книге "Казуз Кукотского"

Добавлено через 3 минуты и 34 секунды
Сейчас на сроке 9-20 недель проводятся исследования эмбриона, на наличие ряда генетических заболеваний, например болезни Дауна.
Вот вопрос, если результат исследований дает вероятность 99% рождения ребенка Дауна - оправдан ли аборт?
Вообще вопрос, сам по себе очень сложный :( 

  Книгу не читал, но кино хочу посмотреть (Казус Кукоцкого). 

А я кино не смотрела. Книга понравилась )) Но.. там есть немного  скучные места  

Посмотри "Гаттаку".  Странные вообще задаешь вопросы.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 10.3.2010, 08:30

  Даун тоже, человек. Другое дело, что растить его будет проблематично. Одного дома не оставишь, считай ребенок до конца жизни. У всех нас есть генетические отклонения, в большей или меньшей степени. Даун это крайность. Но ведь есть еще много других градаций по генетическим отклонениям. Кто будет определять, что с такими отклонениями жить, а с такими нет? А если научаться определять генетическую особенность, которая делает человека маньяком? Что убить его в зародыше за то что он еще не совершил? 
  ИМХО нельзя давать человеку право судить кому жить, а кому нет. Это основа фашизма.