В виду возникшего во флейме дискурса 

Не смог смотреть ни одного фильма в его переводах.

Vasay

Точно сказано, я - смог, но вынужденно, сидел в наушниках возле лаптопа чтоб никто кроме меня не слышал и упивался подробными описаниями половых органов  

совсем не тоже самое. точность перевода - всегда цель, за которой гонятся, но в стихах на первое место выступает красота стиха, потому и допускаются существенные вольности



а что, есть snatch профессиональное? полный дубляж?


украли - просто не знаю более лучшей аналогии. здесь бы больше подошло слово "скачок" или в том же духе. в крайнем случае афёра. но никак не большой куш, так как предыдущие слова хотя бы обозначают процесс.
ну да ладно с названиями, их часто переводят под зрителя



про отца речи не шло. утрируем пример: ты хочешь сказать, что можно посмотреть с матерью какую-нибудь "от заката до рассвета"?



у ти какие! а где здесь горячие финские реплики? или само упоминание Гоблина трансформирует слова в мат?



нет, я таки напишу. шо за ерунда? вот в чём главный вопрос. беседа в непрофессиональном разделе течёт в вольном русле. возникают всякие ответвления, они развивают дисскусию и поддерживают живое общение. или что из себя должна представлять данная тема: каждый выбросил по посту с рекомендуемыми фильмами и заткнулись? и кому это интересно? а где хлеб товарищи? а где зрелища? (это я к Моро обращаюсь).
неужели мы дошли до такого состояния, что прогулка, как в Замятине "Мы", строго по четыре в ряд? отдых только в нормированное для этого время? а на вопрос "ты кто?" отвечать только "да или нет". за то ли наши отцы, наши деды кровь проливали? избавили от царского режима с надеждой на свободу, а получили красную обязаловку, свергли авторитаризм и получили деспотизм модераторской мысли. в то время как космические корабли бороздят просторы нашей вселенной, я заявляю во весь голос: нет, товарищи, на Земле не всё спокойно! как можем мы нести свет и мощь человеческого разума инопланетным существам, в то время как сами слепо катимся по проложенным нам коридорам, и запихиваем обратно тех кто посмел кувыркнуться через стенку, мотивируя, как бы ты не ушибся и не покалечил других.
нет, тысячу раз нет! мы должны сказать это прежде всего себе, а главное надо быть добрее, ибо и Гоблин фильмы переводит только от доброты душевной, что проистекает через каждого, и если себя не ограничивать, то жизнь наша станет приятней, а настроение лучше.
потому и спрашиваю, шо за ерунда? и ответить: да, не в наше время!
достаточно оглянуться и вы сразу спросите: что за ерунда?

Есть фразу которые в точности не переводятся, т.е. переводятся, но не звучат. На мой взгляд на первом месте должна быть красота текста, а уж потом точность. Если точный перевод не звучит красиво, его точность никому не нужна, а если красивый перевод передает мысль, это вполне примлемо, пусть даже он неточен. Главное чтобы кино смотрелось, в конце концов весь смысл в этом.


А хрен его знает..не видел, но должен быть. Этот фильм тоже на лицензионных дисках продают, так ведь? Не в переводе же гоблина.


Ну не знаю, еще можно тетушку привлечь..я так думаю ей просто неинтересно будет. А фильм расплата с Мел Гибсоном тоже нельзя дома посмотреть? Как насчет комедии Плохой санта (о которой выше пошла речь? Тут даже не совсем дело в том чтобы посидеть и посмотреть с родителями или с женой, но я эти чертовы фильмы только в наушниках на лаптопе могу посмотреть, никакого удовольствия от фильма.

если мы говорим о rain by cats & dogs, т.е. о фразеологизмах, то да. или о переводе из одной системы в другую (футы в метры). здесь, если не трансформировать, то потеряется смысл. но также не надо перебарщивать, может где-то имеет значение именно слово "фут", потому его надо оставить.
или к примеру кривая фраза по-русски, недавно в очередной раз слышал, как персонаж поднимаясь после того как очнулся (Керри, "Маджестик") говорит: I'm not sure. так и перевели: "я не уверен", что в нашем языке звучит не понятно, в чём он не уверен. да, здесь надо сказать что-то другое, в духе "что? что случилось?". кстати, и само название фильма "Великолепный" переводить не нужно, так как говорится о кинотеатре с названием Маджестик, а не о человеке.

но когда персонаж говорит "вот ю факин дуин хиэ?", переводить "что вы здесь забыли?" будет по-меньшей мере не корректно. автор специально вложил эти слова персонажу в уста, дабы охарактеризовать его с соответствующей стороны
а так может показаться, что он добрый, вменяемый человек



на лицензионных дисках чего только не продают. и в переводе гоблина тоже



как человеку молотком плющат пальцы на ноге? и при этом камера ничуть не отворачивается?

плохой санта не смотрел

если речь не идёт о фильме, где бухой артист, изображающий санту домогается (если не сказать грубее) каждый вечер мать мальчика, который к нему обратился. имхо, после такого фильма у детей доверие к санте окончательно исчезнет

bars80080

Все верно. Но я же не говорю что фразу what the f**k нужно переводить как а что здесь такого произошло. Можно сказать какого черта здесь произошло, какого хрена здесь произошло. Намного приличнее чем "какого ..." и смысл полностью передает.


Можно экранную запись тоже лицензионной назвать, речь не об этом  я имею ввиду нормальные лицензионные диски. Я в свое время только такие и покупал, ни одного гоблина, сейчас возможности нет покупать (в том смысле что я в другой стране, тут не продают диски на русском), так что качаю из интернета.


Хм...а в фильме Троя крови меньше? Или в фильме Гладиатор..сейчас во всех фильмах кровавых сцен полно. Это уже стало нормой, нравится вам это или нет. А вот мат пока не стал нормой (по крайней мере в нашем обществе). И я бы не хотел чтобы он стал. А гоблин ведет именно к этому. Посмотрите сравнительно старые российские фильмы, хоть в одном присутствуют нецензурные слова? А теперь что? Слово из трех букв стало неотьемлемой частью фраз каждого персонажа.


Повторяюсь, я не про детей. Речь даже не о просмотре, можно загнать детей в соседнюю комнату, но даже оттуда они будут слышать мат с экрана.

Под дулом пистолета?

Если бы ваши родственники понимали каждое слово, вам бы и оригинал на английском пришлось в наушниках смотреть. Вся разница в том, что одни забугорный мат переводят в "уменьшительно-ласкательной" форме (вы, как мне кажется, к этому так привыкли, что для вас уже ругательства только на русском и существуют ), а Гоблин переводит без прекрас.

Нет, не этот фильм. За пацаном в этом фильме следит только бабушка.

Добавлено @ 20:09

А что теперь? Назовите хотя бы пару фильмов, где прямо изобилуют ругательства.

Это сообщение отредактировал(а) IamDreamer - 7.6.2009, 20:38

Нет, просто другого перевода не нахожу..а фильм посмотреть хочется..фильм то сам хорош

Нет, я сейчас в основном на английском разговариваю..так сложилось..так вот, мат в английском в основном состоит из одного слова и это немного другое. У них это нормально, у нас в странах бывшего СССР - нет. Я вижу как они разговаривают. Вызвать такси фразой "send me one fu***in car" это нормально. Они даже в офисе так общаются. Это у них нормально! Я только о том что не надо переносить то что нормально на западе к нам.

В России, по-моему, с какого-то времени многое за рамками нормального. Фильмами с парой матерных слов народ уже не испортить. Сейчас первоклассники матерятся похлеще меня, поверьте. И если даже это из-за того, что уже фильмы все подряд смотрят, то винить надо не переводчиков, а родителей, которые к просмотру детей допускают. 

Это сообщение отредактировал(а) IamDreamer - 7.6.2009, 20:27

К переводам гоблина отношусь индеферентно. Не имею ничего против (смотрел несколько фильмов), но и не имею ничего за (перевод как перевод, озввучка как озвучка). Ничем не лучше и ничем не хуже того же Кравеца.

Хотя к самому Пучкову отношусь крайне негативно.

В том то и дело..Дети повторяют то что слышат (благо пока вырастают до того возраста чтобы повторить то что видят уже обладают достаточным умом чтобы этого не делать, хотя не все).
Родители не виноваты. Родители не всегда могут уследить, посмотрите что по телевизору показывают. Я в 13 лет порнографию вперыв посмотрел, извращенцом я не вырос..но кто мог уследить за тем, чем занимаются дети когда никого нет дома? Принесли касету, посмотрели, отнесли обратно. Вот и все. Никто ничего не знает  хотя ничего плохого на самом деле не прозишло, просто еще один ребенок подробно изучил анатомию, но все же если искать виноватых
Я не был виноват - так как был ребенком, запретный плод - сладок.
Родители не виноваты - я был у друга а его родителей дома не было.
Остались те кто ее снимали, метод дедукции  

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 7.6.2009, 20:34

Надо ставить пароли на каналы, или просто отучать смотреть тв...

Это уже вопрос воспитания... За это уже точно банить начнут .

Надо инструкцию почитать , или вспомните вопрос "ты в google'e не забанен?".  

не могу идентифицировать настоящие лицензионные диски.



молотком по пальцам? мне кажется это разные вещи. есть картинки, как на детских рисунках, где один рыцарь шпиняет другого копьём и типа лужа крови. а есть фильмы (в утрированном варианте) Kill Bill и куча других японских фильмов, где кровь фонтаном. а есть вообще невменьковые ужастики в духе "Зеркала". имхо, кровь, крови рознь. где-то это фигурально показывают, а где черепушку открывают и мозги жарят



ничего подобного. есть и матные фильмы, но да, у нас он гораздо мягче представлен. в основном ограничивается словом с*ка.
с другой стороны, полный смысловой перевод "мазэ факин" у нас не имеет цензурного аналога, что впрочем понятно. я же говорю, наличие ругательств в американских фильмах - это проблема их воспитания. а то что мы считаем эти фильмы нормальными для семейного просмотра - проблема нашего воспитания



плохого санту я и с матерью смотреть не стал. да и вообще, я противник быдловатых фильмов, как будто мне не хватает бухих рож под окнами



нормально - понятие растяжимое. не стоит опускаться, дабы не заваливать свою же культуры. если ты оказался умнее их и понимаешь смысл произносимых слов, то надо действовать по совести, а не так как принято. в моей роте тоже нормально было изъясняться фразами на 75% состоящих из мата, а на работе курить. но в первом случае я даже отучил некоторых товарищей от фраз а-ля "пойдём, г*вна въ*бём" (перевод: сходим поедим на камбуз), а во втором, хотя мне говорили, что я всё равно закурю, в итоге за два года они сами трижды уже пытались бросить.
надо всё-таки уважать прежде всего себя ,а не чужое мнение. я надеюсь, вы перестали употреблять слова "чувак" и "просак"?

кстати, вопрос к идиш-говорящим товарищам, слово "пацан" образовано от того что я думаю?



но родители же тебе этого не показывали? значит, было под запретом. а вот когда родители дают смотреть всякую жесть (а заметь, у тебя выбиваемые пальцы уже не считаются чем-то излишне жестоким) то вероятность искривления психики ребёнка будет существенно выше

не вижу разницы..кровь - это кровь. Разница в количестве. В фильме карты деньги два ствола например я никаких сильно кровавых сцен вообще не помню. А вот в фильме гладиатор отрезали ноги колесницей, но эти фильмы идут под категорией "исторический" хотя ничего общего с историей не имеют.

повторяюсь в (уже забыл который раз) я говорил не про детей, говоря ввиду семью.
Я это в самом первом посте еще написал и твержу об этом через каждый пост. Я не знаю как остальные, но я лично не считаю жену ребенком..и ей вполне интересно и можно смотреть те фильмы, которые смотрим мы. Если конкретно кому-то будет неприятно, она не будет смотреть. К примеру тот же фильм зеркала я смотрел с женой, после 20 минут отключил. Никогда не знаешь что за фильм прежде чем не посмотришь.


Я вообще ничего не знаю про этот фильм. Ты же тоже вроде не знал этот фильм, как можно о нем судить?

Кстати, я вот читаю..гоблин и мультики с матом переводит. Конкретно речь идет о мультфильме South Park. Если не прав - не настаиваю, я сам не слышал, прочел просто.



ничего не понял..зачем это, о чем это и для кого это и причем тут это?
Я привел пример того как говорят англоязычные у нас на работе. Уважают они себя или нет, это меня совершенно не касается.

кто?

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 7.6.2009, 21:51

а в фразе "а то что мы считаем эти фильмы нормальными для семейного просмотра - проблема нашего воспитания" - нет слов о детях



ну, я говорю о том плохом санте, которого описал


почему же она тогда относится к мату иначе, чем ты? а если ты, как и она не поддерживаешь мат в фильмах, то зачем смотришь?


на редкость аморальный и жестокий мультик. имхо, здесь мультик - не значит, что он предназначен для детей


дык, ты же говоришь, что они употребляют это повсеместно и для них это нормально, как будто это должно послужить мне разрешением матюкаться по-английски на каждом углу. я и дал ремарку о том, что их "нормально" не нужно применять к себе. сообщества бывают разные, и если оно использует выражения коробящие тебя, то не нужно уподобляться им.



а что? здесь ещё кто-то есть?   

  


потому что женщина отличается от мужчины. Я не знаю где как, но в обществе в котором я рос матерится при женщине неприлично. За это запросто можно получить по морде. Следовательно смотреть с женщиной фильмы со сплошным матом - не по мне. Я об этом.


ха-ха..видимо сейчас даже мультики аморальными стали, давно не смотрел, надо бы глянуть что там наши дети смотрят  


А кто применял это к себе? Я лишь рассказал об этом потому что кто-то сравнивал мат в русских фильмах и мат в американских. Я показал разницу в менталитете. Вы же матом в магазине булку не попросите? А они могут и попросить. Не важно женщина там или мужчина.


вообще-то да, внизу есть список людей онлайн..можно посмотреть глобальнее на первой странице. А если это вы меня имели ввиду - где вы заметили чтобы я употреблял эти слова? Ссылку пожалуйста, или не надо клеветать мое доброе имя.  

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 7.6.2009, 22:24

не, этот мульт серьёзно не для детей. те, кто им разрешает смотреть - суть не хорошие родители. впрочем, сам мульт достаточно хорошее пособие для родителей с какими проблемами может столкнуться ребёнок, и что может произойти, если ему не объяснять всё корректно



и-и-и? это меняет смысл слова?



по-моему, получка по морде в данном случае тоже санкционирована



йох, добрые йорлинги. я просто сделал отписку. неужели на каждую шутку надо писать "лопата", а на каждую ремарку и предысторию почему я её написал? написал просто в качестве примера, что со временем язык имеет свойства утрачивать смысл прежних слов, но это всё слэнговое и не имеет отношения к литературному тексту. то что они такси вызывают мат-перемат, это их проблемы. нашей проблемой это становится когда мы начинаем это повторять. слова "чувак" и "просак" привёл в качестве примеров, что надо понимать что говоришь.
обращался к добрым слушателям в зал, непосредственно к пятому и шестому ряду. (лопата)

вполне возможно... а о чём ты думаешь ?

Без особого фанатизма, но с интересом. В нынешнем году оценил три его работы - "Рокенрольщик", "Гран Торино", "Адреналин 2".  Некоторые - в "живом" переводе. Ничего плохого сказать не могу.    Желательно, что бы держал в том же дуже.   


отчего же? наверно турнул со своего сайта в свойственной ему манере?     

Я сам мультик не смотрел. Была передача с участием Гоблина и ещё какого-то мультипликатора. Называется "Хочу всё знать", в ней как раз проблему взрослых мультиков обсуждали. Показали сюжет, где у прохожих спрашивали про их отношение к мультику South Park. Многие были против, ибо там нецензурная брань звучит. Гоблин сказал, что в оригинале никаких матов в этом мультике нет, т.к. South Park показывают днём в США, и цензура бы не допустила ругательств. Если оттуда что-то доносится матерное, то это вопрос к переводчикам. То, что он сам переводит этот мультфильм с матами, тоже надо проверить (где вы это прочитали, кстати?).  Но в любом случае (переводят с матом или без) South Park не для детей.

Добавлено через 1 минуту и 55 секунд

.

а потому что другого не нахожу..что есть, то и смотрю, не поддерживаю - не значит что я краснею как только слышу мат, я не поддерживаю потому что хочу спокойно смотреть фильм по телевизору с громким звуком. 


это не совсем то что я имел ввиду. Думаю вы меня понимаете, я был в России много раз, в частности в Москве, и мне там рассказывали анекдот..есть такое текстовый редактор, не помню названия, может кто видел..там есть функция, добавить мат в текст, она рандомно добавляет мат в приозвольные участки текста. Так вот, то что мне рассказывали было похоже на текст обработанный этой функцией. За такой анекдот тоже надо морду бить? Но одно дело когда на улице общаются, а другое дома или в магазине.


это тоже была шутка. Там смайлик в конце веселый, ни о чем не говорит?  (лопата). Дело в том что я не русский, но я родился в СССР и следовательно русскому обучался в школе и дома. На улице я по русски не разговариваю, так что со сленгом у меня проблема. Я его просто не понимаю. Был в Москве несколько раз, но этого явно недостаточно.  

Отнюдь. Я к нему в тупичок никогда небыл особо ходок... 

Хорошо отношусь к его переводам, собственно его статейки о сравнии реального содержания фильмов и переводах и поддтолкнули меня к просмотру фильмов в оригинале. 
Стал разделять его ненависть к "надмозгам"-переводчикам. Уж очень часто бывает, что портят фильмы неадекватными переводами

то что отличает пацана от бабы



не совсем понял об чём речь. в моём понимании мат имеет две сферы применения: 
а) когда ругаешься. не говоришь, а именно ругаешься. суть ругательств заключается в усилении выражений в том случае, если собеседник тебя не понимает. помимо того, чтобы повышать силу голоса, можно изменить саму фразу, перестроив её на более сильные синонимы. самые сильные - это конечно мат, потому что уже одного его произнесение привлекает внимание.
в нашей российской действительности /с грузчиками других стран не работал/, сами понимаете, иногда по другому людям не растолкуешь, что к чему
б) когда слова из песни не выкинешь. это в первую очередь касается анекдотов и шуток. когда весь эффект завит от произнесения фразы именно в таком состоянии, заменять на другое - значит, исказить суть истории. 

в частности всё это отражается на фильмах. из выше сказанного, я не сторонник прикрытия сильных выражений безобидными аналогами. они были специально введены в лексику персонажей. конечно, в некоторых случаях это неоправдано, касательно тех же семейных фильмов, где слово может проскочить, там надо конечно заменить, ибо это промашка текстовиков. но как уже говорил, не считаю snatch или payback семейными фильмами. довольно жёсткие и кровавые фильмы. с отцом бы я их посмотрел, а с матерью нет