Всем привет! Вот надумал писать коммерческое приложение на экономическую тему-- выбираю на чем написать. 
Основные предпочтения при выборе :

• Быстрота разработки
• Надежность(с точки зрения не самой проги а именно платформы на которой написана прога)
• Возможность дальнейшего развития программы  на основе выбранной платформы

Проголосовал за C# как отвечающий всем указанным требованиям и наиболее удобный из существующих языков.

VBA в варианте ответов? Ну что вы?   

Шарп или дельфи, выбор зависит от личных пристрастий заказчика и скилла разработчика.

C# или Java. Ни в коем случае не Делфи. А VBA не понятно что делает в списке. Под VB подразумевается VB6 или VB.NET? Если второй, куда ни шло, а о VB6 забудьте.

А зачем вы в разделе Делфи копию темы создали?

Перемещаю в холивары.

О, как кстати  Теперь можно и наехать:

Не слишком ли сильное заявление? 

Правдивое. Менеджерам обычно наплевать какие используются технологии, главное чтоб все работало и было сдано в сроки. А  .NET справится куда быстрее с поданной задачей чем Delphi или Java. .NET чутка и заточен под такие дела.

Как жеж уже заенадоели такие темы.


...это язык, который Вам известен.

Знаете, тут не каждый может похвастаться знанием 4 языков. Я молчу про каркасы (VCL, .NET, Java Platform).
Вы что, всё это знаете? Не торопитесь отвечать! Мне ответ и так известен: Вы не знаете ничего из этого! Иначе бы вопрос и не стоял.

А если Вы ничего не знаете, учите что угодно. Я отдам свой голос, пожалуй, Java. 


Да уж.  

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 28.9.2009, 18:10

Ответил Delphi.

Хотя в принципе ни одного из перечисленных не знаю... Но раз уж пошла такая тема... 

Добавлено через 1 минуту и 10 секунд
Такую же тему из Delphi раздела убрал.  Нет смысла в двух одинаковых темах

  /me крайне удивлён!  


Ты убрал её не по этой причине! А потому, что даже в Delphi разделе лидировали C# и Java!  


  В воздухе чувствуется легкий аромат ФП и вот уже листва нашёптывает непонятные слова... Haskell...

Сейчас придёт Lazin и заставит ТС'а учить F#.  

Уже самому ничего говорить не надо 

*продираясь через толпы разъярённых ФП-шников*:
Шарп, ява или дельфи - в зависимости от нормально формулировки задачи. Дикутю правила:

• Т. е. если не десктоп - дельфи откидываем.
• Если не винда - всех, кроме явы откидываем.
• Если виндовый веб - 99% шарп. 
• Виндовый десктоп - зависит от объёма. Если нормальная нагрузка, приложение распределённое (отдельный сервер БД, отдельный сервер генерации репортов и пр.) - шарп. Хоум-комп - дельфи, чтобы не напрягать ТС.

Вам не нравятся мои правила?  Ну дык, холивар! 

Добавлено @ 19:55
Ах да - ведь доля правды в них есть..

Это сообщение отредактировал(а) Любитель - 28.9.2009, 19:56

kemiisto, да ты сам Delphist... как там тебя назвал bems...




Кстати, а где C++?

очевидно, что вам нужна какая-нибудь платформа, с большим количеством толстых фреймверков, а так-же язык программирования высокого уровня, который позволяет сосредоточится на главном, а не на *реализации добавления буфера в очередь и слежения за тем, будет-ли он удален, после извлечения оттуда*  
еще, я бы обратил внимание на функциональные языки программирования, для jvm/clr, такие как clojure, scala, F#
еще, можно прочитать этот документ - http://www.janestreetcapital.com/minsky_weeks-jfp_18.pdf
там описывается опыт применения языка программирования OCaml, в качестве основного языка разработки в компании Jane Street Capital
ИМХО, функциональные ЯП больше подходят для всякого интерпрайза, чем императивные

с этой точки зрения, нужно выбирать платформу, основанную на ВМ, например JVM, или CLR

технология ВМ интенсивно развивается, приложения, работающие под управлением .NET common language runtime или hotspot все ближе и ближе по производительности к обычным приложениям
по своему опыту, я могу сказать, что jit компилятор clr оптимизирует код лучше, чем компилятор delphi(BDS 2006)

Фтопку функциональщину - это было модно пару лет назад! Нельзя стоять на месте - предлагаю писать всю "интерпрайзщину" на прологе. Набросал каркас приложения:


Добавлено @ 21:46
Меня глючит или у всех в текстэрии для квик-посты работает только шифт+энтер (а обычный энтер - нет)?
И ещё - почему у нас нет подсветки пролога?!  

UPD: пофиксил код, в 3-ей строке был архитектурный баг (не было ui-параметра).

Это сообщение отредактировал(а) Любитель - 28.9.2009, 22:13

Java

Java - если нужна кросплатформенность и наличие бесплатных фреймворков, библиотек и прочих инструментов.
C# - если стоимость лицензий от M$ и "линукс-мир" не интересуют, а ограниченный выбор серверных решений - не пугает.

.NET безплатная технология, как и сам язык.   


Вы серьезно? А как-же Mono? Вы хотя-бы посмотрите почему предприятия не хотят переходить на линукс. Если кому-то надо будет перейти, но скорее всего IT отдел будет содержать побольше высококвалифицированных спецов чем отдел винды. Им не по карману делать переходы с одной на другую технологию. Если местный банк будет сидеть на винде, и у его ПО есть отличная поддержка, вплоть до различных проприетарных протоколов, и т. п. то переход на линукс даже задан и не будет. Выбор решений не ограничен не в винде, и не в линухе. Сколько я работал в IT компании и имел дела с обоими мирами и никогда небыло проблем с "выбором серверных решений"

Сейчас уже минусы пойдут, уважаемый. .NET - платная технология. Ибо лицензия .NET даёт право легального использования только в случае наличия лицензии на MS Windows. Платная.    


Mono мёртворождённый. MS на него болт положила. Без MS ничего не выйдет.

ИМХО выбор языка зависит от задачи.

• Эффективность разработки приложений на старом добром VB6 чрезвычайно выскока. Я как-то на спор за ночь сделал программу, аналогичную той, которую некий персонаж год на С++ писал (правда персонаж специфический, надо указать). Но! Как только программа становится больше, чем пишется за неделю, программист начинает рвать на себе волосы "зачем я дурак с VB связался".
• Паскаль-Дельфи очень хорош тем, что жестко структурирован и ограничивает возможности ошибок, ведущих к багам. Время отладки очень экономится. Но и творческие возможности тоже ограничены.
• С++ нужен если пишешь что-то амбициозное и постоянно лезущее на низкие уровни программирования. В остальных случаях себе дороже - слишком долго отлаживать.
• Java очень красивый язык. Программировать на нем приятно. Хорошая структура программы уменьшает количество ошибок. Но иногда придется пользоваться библиотеками от третьих производителей. Идеология таких библиотек часто "странная" мягко говоря. Да и возможности засекречивания своего кода (коммерческая составляющая) весьма слабые.

Все это ИМХО, конечно.

  Можно, даже в профиль не заглядывая, сказать, что _Y_ пишет на Java.

Из приведённых, пожалуй, да. Java поприятнее. 

kemiisto, не угадал 


  

тык

Ну а если есть лицензия на винду то тогда какие претензии?   



Как так? Последний раз (две минуты назад) когда я заходил на их сайт было все в порядке 

Это сообщение отредактировал(а) Crypton - 30.9.2009, 17:57

Никаких, но это надо огаваривать. А то бесплатная... Не такая уж и бесплатная. аркетинговые лозунги MS - одно, реальность - совсем другое.


Кроме сайта и пару проектов под GNOME больше и нет ничего. Ацтой!

Факт, IIS тоже условно безплатная.


Ну проектов на самом деле чуть больше, взять например openBVE

kemiisto, популярность .NET растёт, а Java падает. С чего по твоему так?

M$ следит за тем, чтобы их платформа была доступной, и её использовали. Если будет спад, они пересмотрят свою маркетинговую политику. А в данный момент, деньги на лицензию в здравом уме могут зажимать только не коммерческие организации., которые, по большому счёту не интересны.


Это сообщение отредактировал(а) Rohoss - 30.9.2009, 18:33

Так. Жалкий троллиг просьба не применять  


Ну.. Из приведённых, в плане приятности (т. е. языкофичастости) наименее сносен шарп. А вообще - странно от тебя слышать защиту явы - она ж с маками хреново дружит (да и вообще, ява - это серверное решение). Хотя понял - из приведённых остальное вообще они винда..

Добавлено через 2 минуты и 9 секунд
А кто-нибудь ещё заметил - для всех языков (последний пункт за пункт не считаем - я не знаю языка "Другой язык программирования") доеточия вконце нет, а для дельфей есть! Мне кажется это какой-то заговор..  

Пожалуй действительно так. Из языков представленных, на этом форуме, я больше пишу на Java, хоть это и не тот язык, на котором сейчас работаю. И потрепаться люблю 

По сабжу. Вряд-ли кто-то сможет квалифицированно сравнить все современные языки программирования. Вот я и привел сравнение языков, с которыми сталкивался в более-менее определенном объеме.

1 - Первые два пункта зависят не от языка, а от того кто пишет программы
2 - Не указан главный параметр, кто будет писать ? (если наёмники это одно, если автор стам то ответ прост как 3.1415926-итд т.е что лучше автор знает пусть на том и пишет)

На правах холивара: (учитывая данный раздел форума)
Java действительно красивый язык, в прочем C#.NET тоже не пальцем деланый (учитывая что это "бизнес-приложение" я так понимаю бюджет не имеет значения)

На правах аццкого холивара:
РНР рулит по любому, круче только ASM 
Касаемо безопасности по любому рулит машка (ASM но не компилятор, а напрямую в дебагере) никаких абстракций, и никакого стороннего (потенциально уязвимого) софта

Это сообщение отредактировал(а) morfus - 6.10.2009, 23:09

Ну вы смеётесь что ли?! Из приведённых языков на настоящую красоту претендует только шарп (ок.. VB .Net тоже пртетендует, но это.. неземная красота какая-то). А красивых - не знаю, отвык я видать восхищатсья красотой языков.. Но в любом случае языке, предложенные топикстартером, красоту своей целью не ставят..

Любитель, ты абсолютно не прав

Добавлено через 43 секунды

Не только. А как же  дельфи и джава??

Добавлено через 1 минуту и 24 секунды
По крайней мере для работы программы, написанной на дельфи не нужно устанавливать .NET или Java.

Добавлено через 2 минуты и 21 секунду
  

программы на delphi работают???  
а если серьезно, то для бизнес приложений это не проблема


дельфи, паскаль и прочие обероны - ужасны по определению
джава - сам язык ужасен, но JVM и экосистема - на очень высоком уровне, в принципе, никто не заставляет писать приложения для JVM на java  

Я говорил про фичастость языка. Дельфи и ява тут явно идут лесом. Шарп.. Ну тоже не образец для подражания - но из приведённых, явно лучший.

А я про антифичастость.  Нужна .NET-фичастость - Delphi Prism.  
Кстати, правильный ответ - COBOL.  



Ну да, понятно. Clojure, Jython, Scala...  

Да, блин, красота - это не библиотеки и классы. А синтаксис языка.

Да ладно?   А мужики-то и не знали.  

Что есть красота синтаксиса? Почему ты отождествляешь её с избыточностью, неоднозначностью и неимоверной перегруженностью в случае C#?

Читать С. Свердлов, Языки программирования и методы трансляции. Страницы 145-157. Копипастить не буду.

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 7.10.2009, 13:45

Понятно, у нас разные понятия о красоте.  

  На том и порешили.

А в итоге весь разговор свелся к:

Именно так! На то и холивары..