Да еще тут Балмер со своим высказыванием на днях что "следующая Windows самая рискованная ставка за всю историю компании"

Добавлено @ 09:18

тем больше будет обесцениваться специальность


Это сообщение отредактировал(а) cemick - 27.10.2010, 09:33

Власть пролетариату!    А вообще с приходом машин все обесцениться по Карлу Марксу.

Цена пониже это, конечно, хорошо. Вот только приложения созданные в бесплатных версиях нельзя распространять. Ну допустим выйдет бесплатная Delphi Express. Оставим в ней только компоненты вкладок Standart, Additional, Win32, System, Dialogs (ну и диалоги для Vista), Samples. Для работы с любой БД нужны DataAccess и DataControls. Для работы с БД оставить, ну не знаю, ADO, хотя в этом случае можно уже спокойно с MSSQL работать. Вообще я как-то не очень понимаю, что входит в комплектацию Professional для работы с БД, если нет возможности работать с SQL-серверами, то нафиг она нужна 75% пользователей. В итоге у меня есть подозрение, что разные среды с примерно одинаковым функционалом на самом деле стоят в рознице примерно одинаково.

Полученную версию сразу после релиза начнут изучать на предмет превращения ее в Architect, или наставят сторонних компонент, отключать же их установку полный изврат. Да и чего греха таить, на следующий же день после релиза Architect-версия будет лежать на торренте. И те, кто не занимаются дома коммерческой разработкой все равно будут качать ее, вместо куцей бесплатной версии. Стоит ли в этом случае ее вообще делать?

Для фирмы занимающейся разработкой ПО, 1000$ вообще-то не деньги в сравнение с прочими расходами и зарплатой программистов.

Ну, к примеру, Turbo Delphi 2006 Explorer (да и остальные продукты той серии) была бесплатна в том числе и для коммерческого применения. И набор вкладок там был вполне нормальный




А вот установка сторонних компонентов там была-таки отключена   

Это сообщение отредактировал(а) v258 - 4.11.2010, 18:31

Не буду никому навязывать свое мнение, какая халява лучше, но я делал небольшие компонентики для своего применения. Т. е. лично мне TD2006 не подходит в принципе.

Я привык писать например все ручками, в смысле не пользоваться сторонними компонентами. А открытость делфи, хоть какая-то привлечет больше внимания к ней. Но турбо это был не правильный ход, тут надо намного хитрее все делать. Почему-то Sun выпускала Java и открытые продукты и что сейчас? Java один из самый известных и используемых языков. Чем больше людей будет вовлечено, тем лучше для языка. Это здесь люди скачают, крекнут, а на западе все совсем по другому.

Сейчас? SUN-а больше нет   



Хотя, ИМХО embarcadero надо открывать Delphi а деньги брать на сертифицировании, обучении, поддержке, и некотором количестве коммерческих компонентов. 

Это сообщение отредактировал(а) Vasay - 4.11.2010, 22:20

Не вижу никаких оснований так считать.



Спорное утверждение. Его что, кто-то использует, как язык общего назначения типа C++, Delphi и C#? Corel чего-то там пыталась сделать, но круто обломалась. Мобилки это отдельная область. А ресурсы для пиара и проталкивания у Sun вообще-то побольше, чем у багланда было.



Небезызвестный Тема Лебедев назвал бы это идеей на минус миллион. Иначе все бы так делали.

Такая политика у многих успешных софтверных компаний. А политика embarcadero напоминает "ну МурзикDelphi, ну еще капельку"

Идея на минус миллион, потому и идея на минус миллион, что для ее реализации надо сначала этот миллион вложить. А точнее, требуется создать развитую сеть для обслуживания, которая работать будет только с корпоративным сектором и на одиночек положит болт. При этом никакого другого источника денег, кроме продажи ПО для разработки у CodeGear нет. У MS таких источников полно, чтобы раздавать Windows почти даром, и то она VS продает. При этом не забываем, что если попробует не продавать, то тогда CodeGear и другие живущие продажей софта ее просто засудят за злоупотребление доминирующим положением на рынке.
В целом данное предложение на самом деле означает следующее: "Мы хотим иметь Delphi на халяву, а CodeGear пусть ищет себе другой источник дохода."

Beltar, 

Не надо сравнивать CodeGear и MS   


На данный момент мы видим, что у CodeGear  явно не хватает денег на развитие Delphi. 

Перевод Delphi в open source позволит снизить затраты на разработку, ускорить процесс исправления ошибок, а главное - подстегнет интерес к IDE, что может привлечь инвесторов. 


А насчет "минус миллиона" - если оставить все как есть у нас будет "минус Delphi" 

А в чем конкретно это выразилось? Последняя революция была в 2009. Язык резко усилился и вопроса его дальнейшей модификации, потому что у сишников чего-то там есть, не стоит. 64 бита и кроссплатформенность запилят, никуда они не денуться. И пусть лучше сделают это так, чтобы не требовалось сразу миллион патчей качать, или бежать за след. версией в которой пофиксят-таки баги. Впрочем, скорее всего, это все равно будет, без этого никак, но масштабы надо уменьшить насколько возможно. Остается доработка того, что есть и добавление мелочевки. В чем проблема-то?



И много миру дал Open Source? Что, много народу на тот же Open Office перешло? Как ты вообще представляешь развитие, когда каждый может делать что хочет? Что прямо вот так сразу сбегуться психи и будут делать за бесплатно то, что руководство прикажет? А без центрального руководства и материальной заинтересованности отдельных лиц, которые вместо программистов будут думать кому всучить продукт, он станет игрушкой для малочисленных красноглазиков. Linux тому пример.

Весьма широко используемый продукт.



       

А если посмотреть чуть-чуть шире? На рынок серверных OS   



Вы похоже не очень хорошо знакомы с open source   .  У успешных проектов есть и центральное руководство и материально заинтересованные лица. 



На 13 страницах этой темы все уже озвучено. Да и не было бы проблем не было бы и этой темы. 

Парой страниц выше была ссылка на google trands - интерес к Delphi остался еще только в тех странах, где использование лицензионного ПО считается моветоном. Наверно это о чем-то говорит? Возможно о неадекватности цены?  

Это сообщение отредактировал(а) Vasay - 5.11.2010, 14:58

Были озвучены, например, совершенно фантастические идеи, что у Delphi нет никакой изюминки в сравнении с конкурентами. Миллион раз повторено, что разработка на Win32 умирает. Если это так, то ничто не поможет и те, кто всей душой ненавидят С-подобные языки просто перейдут на Паскаль-компиляторы под .NET вроде "призмы". Как в этом случае поможет OpenSource?

Об отсутствии же тех, или иных вещей орут только те, кому они нужны. Но это не значит, что отсутствие фичи критично для 90% пользователей. Юникод полезен очень многим, и его сделали, те, кому он не нужен в 99% случаев не пострадают, т. к. неизбежное распухание экзешников и замедление некоторых операций современному железу не помеха.

А вообще, чего вы хотите? В 90-ые годы серьезной альтернативы Delphi не было. Равно как и серьезной альтернативы C++ в целом ряде областей. С выходом .NET и C# она появилась, естественно, какую-то часть рынка они отхватят по-любому. Так что старые добрые времена не вернутся.

Что касается Embarcadero, то курс, они на мой взгляд взяли правильный и им с капитанского мостика виднее, что делать, чем нам в трюме. Native обладает большим запасом плавучести и тонуть будет долго, а ориентация на framework от MS беспроигрышна. Сегодняшнее бурление говн, по-моему, больше отголосок тех времен, когда выходила Delphi 8, а затем Delphi 2005 (я с семерки на 2006 свалил, так что своими глазами ужасов 2005 не видел).



Нет, не знаком. Впрочем Delphi и так наполовину Open Source, VCL ведь в исходных кодах доступна. Остается IDE и комилятор. Ну и что CodeGear получит, если откроет их? Нет, я не рассматриваю всерьез угрозу что чего-то там своруют, вряд ли в коде IDE есть что-либо очень ценное, ну а польза-то за счет чего? Просвети.



В США Delphi и в лучшие времена не была серьезным конкурентом. Все писали на VB.

 Вот на тему NET   
Учитывая, что речь о C, то уж в предвзятости (типа не дэльфи и трава зеленее и синтаксис красивее и писать удобнее) людей не упрекнешь.