Знаю, что подобная тема уже была, но там не было опроса и ситуация с тех времен заметно изменилась.

В общем, захотелось мне научиться разрабатывать мобильные приложения, дело за малым, выбрать платформу для разработки. Хотелось-бы использовать уже имеющиеся навыки, например программирования на С++ и С#.

Что посоветуете, какие подводные камни.
В распоряжении есть только windows машина и ни одного iPhone, Android, Blackberry устройства.

  Мощь и удобство это WinMobile, но под нее идет не дешевое железо, да и сама оська денег стоит. API близок к Windows 2000, CF2 близок к .NET2. Кроме того подойдет любимая студия 2005/2008. Имеются эмуляторы вплоть до эмулятора с поддержкой архитектуры ARM. Переносимость кода Windows.
  Если дешевые массовые устройства, то J2ME / Symbian

  iPhone это только iPhone...

Android ИМХО рано дергаться. 

а вот кстати вакансий уже много, может уже самое время...

ИМХО, как раз таки самое то, пока рынок свободен...

А если не пойдет в народ? Чего потом делать? 

Симбиан - ИМХО уже неперспективен. Он и так на high-end девайсы (в плане возможностей платформы) не претендовал, а при наличии конкуренции...
Маемо - вообще молчу.
iPhone - ну признайся, неужели ты хочешь купить себе айфон?! Хотя платформа неплохая, но.. эпл есть эпл.
Блекбери - это своя ниша, на платформу для широкого профиля не претендует.
Андроид - я думаю, оч перспективен, хотя девайсов пока крайне мало.
ВинМобайл - в последнее время на фоне конкурентов (айфон и андроид) выглядит может и не очень, но.. я думаю, что МС соберутся с силами.

Если ориентироваться на оплачиваемую работу - наверно, андроид гораздо перспективней. Ибо андроид-девелоперов реально очень мало. Если как прибавка к основной работе (ну т. е. сделать в проекте там какой-то "мобильный сервис" иногда) - думаю, ВинМобайл. Ибо лучше "сочетается" с другими мейнстримными (C++ и .Net) технологиями. Если для себя - то тут уж.. как душа лежит (я за ВинМобайл, наверно, но точно не уверен).

А как же Java?   

Ээ.. С явой ВинМобайл не сочетается. Не понял вашего вопроса. Вы хотите сказать, что андроид сочетается с явой?! ИМХО скорее андроид сочетается с айфоном (я исхожу с точки зерния вакансий), чем с явой...

ладно, уговорили, почитаю доки по андроиду на досуге
теперь такой вопрос, что принято читать на эту тему, есть-ли книги на русском?

на самом деле и андроид и симбиан и ай-фонь перспективны.
      

ай-фон - реально работает.
симбиан - открыли,
а андроид на основе линуха, т.е. лафа разработчикам
там уже даже руби вроде бы есть...

Возможно, ситуация изменится. Тролли трудяться в поте лица... Так что рано со счетов списывать.  


Аж до коликов!  


Потом ещё надо Mac купить, XCode бесплатно, а за iPhone SDK, опять же, будь любезен.  


Ну если с iPhone сравнивать, то Objective-C ничуть не хуже. Правда для iPhone только и можно что на Objective-C. Есть, конечно, всякая чехорда типа Mono Touch. Но эт себе дороже.


Ну ты ж "не первый год замужем".  http://developer.android.com/index.html

Да я даж не про деньги..  


Ну.. в реальную перспективность симбиана (на уровне айфона, андроида и винмобайл) я уже не верю 

Теперь я не понял!   
Я имел ввиду, чем java не "мейнстрим"?
В плане (http://en.wikipedia.org/wiki/Android_(operating_system)):

Ну мы же все знаем, что в андроиде "не совсем ява". Да и что самое главное: классические ява-девелоперы и андроид-девелопера - в 99% случае разные люди.

да не в том дело, я пошел на amazon, нашел там все книги по андроиду, но среди них наверняка полно как хороших, так и плохих, просто не хочется тратить зря время на барахло

Добавлено через 56 секунд

ага, вот к примеру clojure не работает на андроиде, потому что генерит java байткод не во время компиляции, а в рантайме

Ну спроси на каком-нить stackoverflow. Или поищи там, может уже было...

Ты хотел сказать куча глючного, не доведённого до ума софта под него?

Пока вроде как кроме «перспективы» в андроиде ничего интересного не заметно. Хотя, моделей с андроидом на борту планируется выпустить очень много.


А что касается .NET CF  для wm, то штука не плохая, только уж сильно урезанная. Нельзя использовать бинарную сериализацию, параметры приложения и многое другое. Да и сами классы урезанные.
Ну есть и приятные моменты


Ну и ещё, если кто-то из пользователей wm не знает, M$ представляет сервис и программу для синхронизации контактов, смс, и прочего между ПК и Интернет сервисом 
http://sn1-p2.myphone.microsoft.com/mkweb/Start.po?mkt=ru-RU

Очень удобная штука, хотя аналог вроде есть у IPhone

Это сообщение отредактировал(а) Rohoss - 19.11.2009, 22:36

Android....очередная истерия по поводу того что "очередная_платформа_с_приставкой_lunix_которая_порвет_windows"
ну бред полный, линуксоиды уже не знают чем уесть windows и бросаются из крайности в крайность.
если рассмотреть с целью выгоды,  то много не заработаешь , ибо работать на таком будут только оголтелые гики , хотя для разнообразия и можно написать пару тулз
если смотреть с заделом на будущее , то лучше ориентироваться на Symbian 5th , либо на WM (на мой взгляд, стабильнее всего)

  За последние 2 года доля windows сильно снизилась, так что тенденции не в ее пользу, но это не говорит о качестве, просто число игроков на поле возросло. По популярности лидером остается Symbian. 

видимо вы мало знакомы с этой платформой, с линуксом там очень мало общего, в отличие скажем от maemo

Я за айфон(полноценная unix-система), только вот политика у него ужасная: кучка идиотов фильтрует приложения, не пропуская самое интересное:
1) запрещены интерпретаторы
2) запрещено открытие файлов в каталогах, отличных от Documents программы.
3) запрещены куча классов приложений и т.д.

Вот был бы он открытый - 100% был бы лидером.
И кстати андроид на этом пути.
Только вот с софтом под андроид задница - его несравнимо мало(сравниваем с айфоном). Особенно игр )

Добавлено через 9 минут и 35 секунд
 ObjC, C++, Javascript.

Объясните пожалуйста, почему же вы тогда за него?  

Наверное это причина   

не надоело бороться с ветряными мельницами?  

 Потому что это лишь политика конторы, но сам девайс это все прекрасно умеет делать.

 Отчасти. Это предпосылка причины. Причина в том, что это мощная платформа, которую ИСКУССТВЕННО ограничили.

Именно из-за большей открытости (хотя, как известно тут тоже не всё гладко, но с айфоном, конечно, не сравнить...) в андроид-мире такая неразбериха. Это ИМХО конечно, но всё же. Хотя, я думаю, что это временно.


Ну.. неужели в железке дело?! Речь же про платформу. Минусы айфона (на мой взгляд) - это минусы эппла. Ну не убедите вы меня в крутости этого странного объявления методов (я про ObjC). Одна (!) железка, без выбора (ну плюс iPod Touch, что впрочем одно и то же, условно говоря). Самай "крутая" фишка (как принято считать), AppStore - я это ни фига не оценил 

И, если с андроидом и винмобайл будущее неочевидно, то с айфоном всё понятно. В том плане, что за рамки эппл (на оф. рынке) это никуда не выйдет.

 Платформа все это умеет делать, есть и софт соответствующий.
Проблема в том, что этот софт ЗАПРЕЩЕН к продаже в апсторе.

Да я понимаю. Просто как железка - ничего примечательного в айфоне.. по сути нету.

Я всех победю   


Вы хотите сказать, что если ОС является unix-системой, это говорит о её качестве и перспективах на рынке?

Скорее всего, наиболее перспективной платформой будет та, под которую будет больше софта. Так же, как и с настольными ПК. Вот в случае с wm, почти у каждого .net программиста, которых сейчас не мало, есть всё необходимое для разработки ПО под эту ОС. И даже не малая доля знаний, необходимых для этого. Одно дело искать и качать все эти эмуляторы и SDK, а потом разбираться во всём этом, а другое дело, когда у тебя уже всё есть. ИМХО, М$ в этом отношении относится по-человечески к разработчикам. А что предлагает тот же андроид? Перспективу? Ну да… Хотя, как я уже писал, планируется выпуск очень много моделей с андроидом на борту. Может, какие – то преимущества у него всё же есть. Или производители девайсов так сильно не хотят платить за ОС    

Не знаю как вы, но я не хочу себе девайс с тем андроидом, которым он является на данный момент   

Я не смотрел особо, если честно, но.. Чем вас не утсроило андроидное сдк?

 14 месяцев назад под айфон НЕ БЫЛО СОВСЕМ софта, а 13 месяцев назад она стала самой актуальной платформой для разработки, которой и состается сейчас.
Платформа же не изменилась - просто открыли апстор.

 Видел я эти ужасающие апи WM/WinCE... А на дворе 2009 год (
Хотя радуют в этом плане андроид и айфон: ООП, MVC  и т.д.

С этим никто не спорит, ну так используйте .NET CF и будет вам и ООП и MVC  и т.д. Со временем памяти в девайсах станет больше и, скорее всего .NET CF станет более полным. Хотя, имхо, её уже достаточно...
Для андроида вы ведь используете Dalvik? А какие апи у самой системы? 


Если вы у меня спрашиваете, то я его вообще не смотрел, разве что смотрел описания на различных сайтах. Я же не просматривать всё подряд    

но высказаться все равно решил  

андроид - прикольная штука, api - производит впечатление продуманности, наверное все, о чем я только могу подумать, там уже есть  

в силу специфики своей деятельности голосовал за WinMobile - хотя работаю в основном с WinCE. Однако наши мегамозги-менагеры - уже все уши прожужжали о кошерности Android. Подожду первую железяку с этой осью.

Lazin, не всегда же делаются выводы только с личного опыта.  
mrbrooks, а вы не знали что манагеры - тролли? 

P.S. пишу с wm 

 НА WM/WinCE? А вы пробовали?
И что, даже визуально не тормозили простые формочки?)

Повоторю, у меня был WM-коммуникатор.
Да, самый настраиваемый и расширяемый. Но самый ужасный в разработке и тормозной. При его 520мгц 128мб оперативки.

Да, на wm 6.1 и wm 6.5. Во время разработки деплоится долго, а вот работает без малейших тормозов. Может я чего - то не замечаю   

Железяк на андройде уже много, сам являюсь одной из них (самсунг спица).

Теперь пожалуй начну лить масла в огонь:

- айфон одна железяка: это огромный плюс! Java ME девелоперы не дадут соврать! ;) Пишешь программу и стопроцентно знаешь что она будет работать у всех ее пользователей одинаково, чего не сказать даже про андройд где одна софтина на одном девайсе летает, на другом аццки тормозит, на третем вообще эксептит и не запускается.

- под андроид мала софта: а сфигали ему быть много то? это не вин мобайл с 10 летней (и более) историей, это не раскрученный айфон с милионами проданных трубок, всему свое время, я думаю через год-два это "недостаток" исчезнет. Я нашел под андроид весь необходимый мне софт, а я оччень капризный и требовательный пользователь мобильных устройств. Единственное ПОКА с играми напряг - одна примитивщина в сравнении с айфоном.

-андроид для гиков: андроид для гиков настолько же на сколько айфон для гиков... Он красивый быстрый и удобный.


После вин мобайл устройства - гаджет на андройде просто сказка, если МС не выпустит качественно новую ос, то она потеряет свою долю рынка и тот бизнес софт из за которого ее часто держат можно ведь переписать и на другие платформы.

Роботы на винграде!  

      спасибо )))) даже исправлять не буду, пусть народ веселит моя очепятка, а смысл я думаю и так понятен =)

Не знаю, как сейчас, а год-два назад программы на CF считались полным г.. Ибо CF отедал кучу памяти, и загружался долго. Полезных программ на нем было пересчитать по пальцам, наверно toonel только.

Посетил сегодня сейшн "Microsoft Windows Embedded: будущее уже сегодня!". Скажу одно - мягкотелые не сдаются!    
И правильно делают.

Сказал "А", говори "Б". Ну и что они там готовят?   

mrbrooks, Windows Embedded или Windows Embedded CE ?

да как обычно. мол мы кайфовые пацаны. мы захватим галактику. плюс неплохо покормили.

Alexeis, 
Microsoft Windows Embedded - это общее описание для встраиваемых систем. Включают:
  Windows Embedded Standard
  Windows ХР Embedded
  Windows Embedded for Point of Service
  Windows Embedded POSReady 2009
  Windows Embedded CE
  Windows Embedded NavReady
  Windows Embedded Enterprise
  Windows Embedded Servers

В нашем случае интерес вызывает Windows Embedded CE R3 (характерная особенность - поддержка Microsoft Silverlight), который является папой (мамой) для WinMobile. Собственно это последняя CE. Дальше с 2011 года она будет обзываться Windows Embedded Compact. По заверению мягкотелых - глобальные изменения затронут не только название.

андроид предлагает всё что нужно:
1. струмент разработки (бесплатный)
2. эмулятор с удаленным дибаггером
3. платформу рынка для продажи твоего ПО
4. подписывает производителей телефонов, думаю к весне уже будет понятно, что новые телефоны будут сильно андроидными.
5. полноценную документацию и платформы и низлежащей системы
6. коммьюнити разработчиков

что кроме этого нужно


самая большая проблема виндовс имбеддед - легаси. большинство по под винмобилку - легаси.
устройство системы - тоже одно легаси, никаких кардинальных изменений с момента порта .NET CF платформы (т.е. с 2002 года!!!)
а у нас 2010 год на дворе.
если микрософт сейчас перелепит пластырь с новым названием на старое ядро - это его только закопает.
если микрософт сейчас разработает новую платформу, то за время ее стабилизации ... будет поздно.
осталось одно: маркетинг, крутой.

bilbobagginz, это все так - но заметьте - мягкотелые позиционируются не только на ширпортребном рынке телефонов, коммуникаторов etc. Как тут живет Android - понятия не имею. Если в курсе - просвети камрад.

mrbrooks, 
я говорю про перспективность платформ предложенных к сравнению.
андроид сейчас можно запускать как на коммуникаторах, так и на нетбуках.
насколько я понимаю, на сегодняшний день 30% нетбуков используют линух.
а линух на мобильных системах уже около 5-10 лет работает стабильно.
проблемы были из-за того, что мало производителей устройств в свое время раскрывали данные о некоторых устройствах систем,
поэтому список "подерживаемого железа" был очень узким.
но то что поддерживалось работало на все 100.
и не было каких-то архитектурных серьёзных проблем.
т.е. андроид вырос не с нуля, а с уже довольно стабильной платформы.
андроид предлагает множество как приложений, так и сервисов.
сервисов, которые можно использовать как у себя на телефоне, так и с компутера, и всё интегрируется через google app engine, google API's

насчет позиционирования микрософта ... смотря с какой т.з.:

• если с т.з. разработчика - то микрософт имеет свои плюсы и минусы, которые уже проверены эмпирически.
• а насчет пользователя - ну берет он винмобил. и смотрит на фичи. потом берет винмобил 3-х летней давности, и пытается сравнить... что же появилось за это время ? ты можешь с т.з. пользователя мне рассказать что такое новое ввели в последней версии винмобил, которую можно сейчас пощупать ? я - нет.

более того, время, когда можно было надеяться на то, что человек будет покупать только то, что он уже знает потихоньку подходит к концу: люди уже выросли с компьютерами, и умеют сравнивать как физические характеристики, так и технологические.
это раньше (10 лет) можно было протолкнуть продукт, только тем, что ты - микрософт, или ты - Сан, или ты - Ейч-Пи.
а сегодня всего этого - туча. и пользователь проверяет, пробует сам.
через 5 лет технологически безграмотные люди останутся только в "развивающихся рынках" - т.е. в Афганистане,  Зимбабве, ну и наверное в Тайге.



Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 16.12.2009, 14:59

bilbobagginz, видимо я не ясно выразился. Еще раз говорю - откинем в сторону ширпортребный рынок. Я совсем про другую область - промышленность, медицина, транспорт и т.п. За все время работы я встречал два промышленных девайса c линем (один кошерен, другой можно и нужно было разбить об стол) и достаточно большое количество с CE (со стабильной работоспособностью), еще один с QNX. Область где крутятся приличные бабки. Причем в отличие от потребительского рынка, данный рынок пострадал менее всего - как не парадоксально - от кризиса. Я про это.

Добавлено через 3 минуты и 26 секунд
bilbobagginz, по поводу недобуков - взять того же ежа 1000 - есть сборка с линем, есть с маздаем. Разница - гроши - порядка 200 рублей. Я не встречал ни одного чела (из знакомых) кто брал с линем. Смысл? В чем выигрыш? Показать кукишь мягкотелым? Продемонстрировать какой я классный чувак?

почему парадоксально? в отличие от частника, который может просто перестать платить/покупать, контракт на 5 лет не прервешь без очень и очень наклладных для корпоративного заказчика неустоек.


опять же, когда покупаешь  1-2 - одно, а когда 1-2 тысячи... разница другая.
ФАКТ что их сейчас 30% на рынке. а то, что ты суслика в поле не видишь - не значит, что его нет 

повторяю: когда Вася Пупкин корпорейшн изготовила кошерный наладонник с линью, только действительно смелый корпорейшен купила бы у них эти наладонники. (вообще видимо сделка была такой: подрядчику нужно было решение, а не платформа)

а сегодня, когда гугыль стоит и моргает за андроидом корпорации не боятся вкладывать в это дело.
всё идет по нарастающей, и никакого коммунизма.

и еще момент - в прошлом, многие производители различных компонентов от наладонников реально боялись утерять свои intellectual properties в открытости кода, и многие даже не догадывались, что под NDA можно было написать дрова под линь для всех железяк и сливать эти железки "как булочки". а сегодня потихонечку это дело выравнивается.

Кстати, Symbian открыли тоже свою платформу (в предчуствии предсмертной капельницы, правда..)



Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 16.12.2009, 16:41

Согласен с mrbrooks для специальных девайсов стоимостью  5000 евро+ стоимость операционки или проприетарного софта не играет существенной роли. Куда более существенно стабильность, хорошая документация, удобная среда разработки, отладка, много функциональности из коробки. Т.е. все то что ускоряет и удешевляет разработку ПО. 

 Бортовые компьютеры, системы навигации - это все WinCE.

Не коммуникаторами едиными живет же )

Ну и рынок совершенно другой, в количественном отношении...

Добавлено через 1 минуту и 32 секунды

Не знаю, однако VW-создавала линукс альянс? кстати, как теперь в этой области дела, кто-нить слышал?

согласен. но началось всё с перспективности платформы. что платформа сейчас даёт - понятно.
насчет vxworks я не понял мы тут про realtime ... вроде пока не гутарили 

mrbrooks, я понимаю что ты имеешь ввиду, я думаю так: 
насколько я представляю себе как решить данную задачу на одной или иной платформе зависит от меня.
но стратегическое решение большой фирмы - зависит и от таких факторов как "а кто поддерживает данную платформу?"
до пары лет назад в сфере мобайл не было большого папы, кроме микрософта.

Сейчас же один из больших пап влезли в эту сферу.

Нужно дать этой игре раскрутиться, но я думаю что google отъест очень большой кусок от пирога, которым питается команда microsoft mobile group. причем это дело 1-2 лет. 
Перспективность определяется, имхо не тем, что уже весь рынок заполонен продукцией, а тем

• как фирма реагирует на изменения на рынке
• как что фирма уже предоставляет и обязуется предоставить
• что нам известно о филиале фирмы, занимающимся разработкой в данной сфере.

мое сравнение гугл версус микрософт идет по этим параметрам:
1. микрософт более закостенелая фирма, и она занимается постоянным подкопом под мелких конкурентов. гугл в этом смысле очень быстро реагирует на рынок, и более того, его не боится изменять (хммм заинтересована в этом)
2. гугл обязуется и добавляет постоянно новые вещи, не за счет старых, в андроиде, и рынок неустанно растет. в разных сферах.
3. что я знаю о филиале команды mobile group - это 0 (по моему неглубокому исследованию) серьезных наработок, и неизвестно мне о наборе новой команды. это значит, что старые собаки новые трюки может быть и изучат... но ... не знаю: таких знамений нет.

а то, что legacy контракты еще не закончились - это конечно может некоторых и порадовать, но как только клиенты поймут, что их системы намного ограниченнее чем новые, они а) не обновят контракт, б) возможно начнут ре-эвалюацию новых систем и вообще сочтут выгодной преждевременную замену оборудования

Насколько я помню, для серьёзной работы с Windows CE нужно подписывать довольно зубастые контракты с микрософтом.
значение "подпись контрактов" для фирм-разработчиков такое: либо временно нанимать команду адвокатов, либо содержать legal department.
не каждый пойдет на такие расходы.

Насколько я знаю, для андроида  - нет особо каких-то страшных контрактов.

И еще есть один прикол: у микрософт нет мото "do no harm" ;-)


Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 16.12.2009, 19:07

bilbobagginz, в целом согласен. Конкуренция наше все. Осталось только поюзать девайсы с андроидом и сделать заключение. С другой стороны как раз то и мягкотелые начнут шевелиться.


Возможно так было раньше. Сейчас все на много проще. Посмотрите на рынок навигаторов (в РФ). Во всех как правило WinCE 5 Core. Лицензия 5 баксов штука. Продаются от 10 шт. Причем от 1000 лицензий идут скидки. 


Нынче это задачи дистрибьютеров.

Как сказал один грамотный чувак с семинара. M$ на рынке коммерческого софта был всегда, а Google к этому придет.

mrbrooks, давайте пояснее выражаться.
что значит серьезно: это значит тебе надо собирать свои драйвера.
когда такая пьянка идет, желательно видеть сырцы ядра. для того, чтобы посмотреть эти сырцы надо подписаться на NDA.
не думаю, что что-либо там изменилось.
проблема в NDA такая, что там есть всякие пунктики, на которые нам с тобой наплевать, но адвокаты микрософта могу на основе оных твою фирму скушать, и выплюнуть чешую и косточки.
да, некоторые фирмы не заморачиваются. 

насчет всего 

как я понимаю это был семинар микрософта  
давай тогда рассуждать индуктивно: есть ли какой-то рынок, на который гугл позарился, и у него вышло криво?
(я не говорю про мелкие проекты на 1-2 разработчиков)

сейчас идет зомбирование против гуглы, при помощи бинга, и некоторые говорят мол "гугл может передать твои личные данные властям, зато в бинге твою приватность защищает соглашение с микрософт!"
это как говорить, что "мерседес, врезавшись на 60кмч развивает скорост равную падению с 5 этажа! А вот бмв имеет воздушные подушки!"
(причем и те и те имеют практически идентичные лицензии, и оба обязаны одинаково предоставить твою инфу властям)

пока я не видел ничего, кроме пиарного FUDа, что бы меня заставило усомниться в чистоте намерений фирмы гугл: они честно дерутся по всем правилам. и побеждают, довольно стабильно.
зато видел не раз факты наглости со стороны мс, при всем уважении к их достижениям.



Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 17.12.2009, 14:03

давайте. Win CE 6 идет в исходниках. Platform Builder к нему как плагин к VS 2005. Вы можете абсолютно легально слить полугодовую версию и возрадоваться.


кормили и поили за их счет.


если не ошибаюсь - какая то лажа вышла с их почтовым клиентом. 


дык я то что. я только за. я же грю - потестить надо. все что мне попадалось это чисто теоретические преимущества в кошерности. даешь практику на железе!