bilbobagginz, это все так - но заметьте - мягкотелые позиционируются не только на ширпортребном рынке телефонов, коммуникаторов etc. Как тут живет Android - понятия не имею. Если в курсе - просвети камрад.

mrbrooks, 
я говорю про перспективность платформ предложенных к сравнению.
андроид сейчас можно запускать как на коммуникаторах, так и на нетбуках.
насколько я понимаю, на сегодняшний день 30% нетбуков используют линух.
а линух на мобильных системах уже около 5-10 лет работает стабильно.
проблемы были из-за того, что мало производителей устройств в свое время раскрывали данные о некоторых устройствах систем,
поэтому список "подерживаемого железа" был очень узким.
но то что поддерживалось работало на все 100.
и не было каких-то архитектурных серьёзных проблем.
т.е. андроид вырос не с нуля, а с уже довольно стабильной платформы.
андроид предлагает множество как приложений, так и сервисов.
сервисов, которые можно использовать как у себя на телефоне, так и с компутера, и всё интегрируется через google app engine, google API's

насчет позиционирования микрософта ... смотря с какой т.з.:

• если с т.з. разработчика - то микрософт имеет свои плюсы и минусы, которые уже проверены эмпирически.
• а насчет пользователя - ну берет он винмобил. и смотрит на фичи. потом берет винмобил 3-х летней давности, и пытается сравнить... что же появилось за это время ? ты можешь с т.з. пользователя мне рассказать что такое новое ввели в последней версии винмобил, которую можно сейчас пощупать ? я - нет.

более того, время, когда можно было надеяться на то, что человек будет покупать только то, что он уже знает потихоньку подходит к концу: люди уже выросли с компьютерами, и умеют сравнивать как физические характеристики, так и технологические.
это раньше (10 лет) можно было протолкнуть продукт, только тем, что ты - микрософт, или ты - Сан, или ты - Ейч-Пи.
а сегодня всего этого - туча. и пользователь проверяет, пробует сам.
через 5 лет технологически безграмотные люди останутся только в "развивающихся рынках" - т.е. в Афганистане,  Зимбабве, ну и наверное в Тайге.



Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 16.12.2009, 14:59

bilbobagginz, видимо я не ясно выразился. Еще раз говорю - откинем в сторону ширпортребный рынок. Я совсем про другую область - промышленность, медицина, транспорт и т.п. За все время работы я встречал два промышленных девайса c линем (один кошерен, другой можно и нужно было разбить об стол) и достаточно большое количество с CE (со стабильной работоспособностью), еще один с QNX. Область где крутятся приличные бабки. Причем в отличие от потребительского рынка, данный рынок пострадал менее всего - как не парадоксально - от кризиса. Я про это.

Добавлено через 3 минуты и 26 секунд
bilbobagginz, по поводу недобуков - взять того же ежа 1000 - есть сборка с линем, есть с маздаем. Разница - гроши - порядка 200 рублей. Я не встречал ни одного чела (из знакомых) кто брал с линем. Смысл? В чем выигрыш? Показать кукишь мягкотелым? Продемонстрировать какой я классный чувак?

почему парадоксально? в отличие от частника, который может просто перестать платить/покупать, контракт на 5 лет не прервешь без очень и очень наклладных для корпоративного заказчика неустоек.


опять же, когда покупаешь  1-2 - одно, а когда 1-2 тысячи... разница другая.
ФАКТ что их сейчас 30% на рынке. а то, что ты суслика в поле не видишь - не значит, что его нет 

повторяю: когда Вася Пупкин корпорейшн изготовила кошерный наладонник с линью, только действительно смелый корпорейшен купила бы у них эти наладонники. (вообще видимо сделка была такой: подрядчику нужно было решение, а не платформа)

а сегодня, когда гугыль стоит и моргает за андроидом корпорации не боятся вкладывать в это дело.
всё идет по нарастающей, и никакого коммунизма.

и еще момент - в прошлом, многие производители различных компонентов от наладонников реально боялись утерять свои intellectual properties в открытости кода, и многие даже не догадывались, что под NDA можно было написать дрова под линь для всех железяк и сливать эти железки "как булочки". а сегодня потихонечку это дело выравнивается.

Кстати, Symbian открыли тоже свою платформу (в предчуствии предсмертной капельницы, правда..)



Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 16.12.2009, 16:41

Согласен с mrbrooks для специальных девайсов стоимостью  5000 евро+ стоимость операционки или проприетарного софта не играет существенной роли. Куда более существенно стабильность, хорошая документация, удобная среда разработки, отладка, много функциональности из коробки. Т.е. все то что ускоряет и удешевляет разработку ПО. 

 Бортовые компьютеры, системы навигации - это все WinCE.

Не коммуникаторами едиными живет же )

Ну и рынок совершенно другой, в количественном отношении...

Добавлено через 1 минуту и 32 секунды

Не знаю, однако VW-создавала линукс альянс? кстати, как теперь в этой области дела, кто-нить слышал?

согласен. но началось всё с перспективности платформы. что платформа сейчас даёт - понятно.
насчет vxworks я не понял мы тут про realtime ... вроде пока не гутарили 

mrbrooks, я понимаю что ты имеешь ввиду, я думаю так: 
насколько я представляю себе как решить данную задачу на одной или иной платформе зависит от меня.
но стратегическое решение большой фирмы - зависит и от таких факторов как "а кто поддерживает данную платформу?"
до пары лет назад в сфере мобайл не было большого папы, кроме микрософта.

Сейчас же один из больших пап влезли в эту сферу.

Нужно дать этой игре раскрутиться, но я думаю что google отъест очень большой кусок от пирога, которым питается команда microsoft mobile group. причем это дело 1-2 лет. 
Перспективность определяется, имхо не тем, что уже весь рынок заполонен продукцией, а тем

• как фирма реагирует на изменения на рынке
• как что фирма уже предоставляет и обязуется предоставить
• что нам известно о филиале фирмы, занимающимся разработкой в данной сфере.

мое сравнение гугл версус микрософт идет по этим параметрам:
1. микрософт более закостенелая фирма, и она занимается постоянным подкопом под мелких конкурентов. гугл в этом смысле очень быстро реагирует на рынок, и более того, его не боится изменять (хммм заинтересована в этом)
2. гугл обязуется и добавляет постоянно новые вещи, не за счет старых, в андроиде, и рынок неустанно растет. в разных сферах.
3. что я знаю о филиале команды mobile group - это 0 (по моему неглубокому исследованию) серьезных наработок, и неизвестно мне о наборе новой команды. это значит, что старые собаки новые трюки может быть и изучат... но ... не знаю: таких знамений нет.

а то, что legacy контракты еще не закончились - это конечно может некоторых и порадовать, но как только клиенты поймут, что их системы намного ограниченнее чем новые, они а) не обновят контракт, б) возможно начнут ре-эвалюацию новых систем и вообще сочтут выгодной преждевременную замену оборудования

Насколько я помню, для серьёзной работы с Windows CE нужно подписывать довольно зубастые контракты с микрософтом.
значение "подпись контрактов" для фирм-разработчиков такое: либо временно нанимать команду адвокатов, либо содержать legal department.
не каждый пойдет на такие расходы.

Насколько я знаю, для андроида  - нет особо каких-то страшных контрактов.

И еще есть один прикол: у микрософт нет мото "do no harm" ;-)


Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 16.12.2009, 19:07

bilbobagginz, в целом согласен. Конкуренция наше все. Осталось только поюзать девайсы с андроидом и сделать заключение. С другой стороны как раз то и мягкотелые начнут шевелиться.


Возможно так было раньше. Сейчас все на много проще. Посмотрите на рынок навигаторов (в РФ). Во всех как правило WinCE 5 Core. Лицензия 5 баксов штука. Продаются от 10 шт. Причем от 1000 лицензий идут скидки. 


Нынче это задачи дистрибьютеров.

Как сказал один грамотный чувак с семинара. M$ на рынке коммерческого софта был всегда, а Google к этому придет.

mrbrooks, давайте пояснее выражаться.
что значит серьезно: это значит тебе надо собирать свои драйвера.
когда такая пьянка идет, желательно видеть сырцы ядра. для того, чтобы посмотреть эти сырцы надо подписаться на NDA.
не думаю, что что-либо там изменилось.
проблема в NDA такая, что там есть всякие пунктики, на которые нам с тобой наплевать, но адвокаты микрософта могу на основе оных твою фирму скушать, и выплюнуть чешую и косточки.
да, некоторые фирмы не заморачиваются. 

насчет всего 

как я понимаю это был семинар микрософта  
давай тогда рассуждать индуктивно: есть ли какой-то рынок, на который гугл позарился, и у него вышло криво?
(я не говорю про мелкие проекты на 1-2 разработчиков)

сейчас идет зомбирование против гуглы, при помощи бинга, и некоторые говорят мол "гугл может передать твои личные данные властям, зато в бинге твою приватность защищает соглашение с микрософт!"
это как говорить, что "мерседес, врезавшись на 60кмч развивает скорост равную падению с 5 этажа! А вот бмв имеет воздушные подушки!"
(причем и те и те имеют практически идентичные лицензии, и оба обязаны одинаково предоставить твою инфу властям)

пока я не видел ничего, кроме пиарного FUDа, что бы меня заставило усомниться в чистоте намерений фирмы гугл: они честно дерутся по всем правилам. и побеждают, довольно стабильно.
зато видел не раз факты наглости со стороны мс, при всем уважении к их достижениям.



Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 17.12.2009, 14:03

давайте. Win CE 6 идет в исходниках. Platform Builder к нему как плагин к VS 2005. Вы можете абсолютно легально слить полугодовую версию и возрадоваться.


кормили и поили за их счет.


если не ошибаюсь - какая то лажа вышла с их почтовым клиентом. 


дык я то что. я только за. я же грю - потестить надо. все что мне попадалось это чисто теоретические преимущества в кошерности. даешь практику на железе!