Частенько читаю о том, что надо быть "настоящим мужчиной" ("настоящей женщиной") и стало интересно - а какие характеристики вкладывают участники в это понятие ?

У меня два приятеля, так один считает, что настоящий мужик - это тот, кто может литр водки выпить и набить морду. Другой - кто может обеспечить жену и ребенка...
Свое мнение пока не скажу (но близко ни к тому, ни к другому, хотя какое-то зерно истины есть у каждого)

Цитата(AntonSaburov @ 17.8.2004, 15:35)

Частенько читаю о том, что надо быть "настоящим мужчиной" ("настоящей женщиной") и стало интересно - а какие характеристики вкладывают участники в это понятие ?

Тыкни мне пальцем в тех кто это сказал/написал я их в чёрный список ЛСБЭ занесу.

А вообще я думаю, что под такой фразой подразумевается идеал с каторым говорящему приходилось сталкнуться.

Cтарого холостяка спросили:
- Почему вы до сих пор не женаты?
- Я максималист, всю жизнь искал идеальную женщину. И однажды я ее нашел.
- Так в чем же дело?
- Она искала идеального мужчину.

Для каждого эти понятия абсолютно индивидуально. мне кажется (это имхо и не более), что идеальная пара - это в которой одна "половинка" компенсирует недостатки другой и соответственно наоборот. Т.е. недостатки одного не воспринимаются болезненно другим.

Будем отталкиваться от обратного.
Определим что значит быть НЕ "настоящим мужчиной" ("настоящей женщиной") и тогда поймем что значит быть "настоящим".

Подводя черту, все мы настоящие, только каждый по своему.

Вот такие вот дела - больше чем за два часа ни одной идеи выдано не было - никто не знает, что это такое.

"Иди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что".

И после этого многие дружно обсуждают, какие сейчас женщины/мужчины, какие они плохие/хорошие и т.д.
А точки отсчета нет. Мда-а-а. Слабовато.

Сложно перечислить свои предпочтения по данному вопросу ?

AntonSaburov ну так начни с себя

Цитата

AntonSaburov ну так начни с себя

У меня есть список качеств, который необходим, но я просто хотел услышать это от других.

Только для затравки для настоящего мужчины необходимо:
- отвечать за свои поступки (брать ответственность на себя)
- честность по отношению к тем, кого любишь и вообще ко всем, кто не является твоим врагом
- любить - так любить, работать - так работать.
- понимать, что мы все личности и каждый имеет право делать то, что считает нужным, если это не трогает других. Для настоящих личностей это не сложно - у каждого свой путь.

Понятно, что можно еще что-то добавлять, но для меня это наиболее важно.

Думаю, что для настоящей женщины список будет такой же.

Цитата

- отвечать за свои поступки (брать ответственность на себя) - честность по отношению к тем, кого любишь и вообще ко всем, кто не является твоим врагом - любить - так любить, работать - так работать. - понимать, что мы все личности и каждый имеет право делать то, что считает нужным, если это не трогает других.

мне, имхо, кажется что это всё не правильно, так можно долго приписовать к этому списку -
со истечением времени, изменениями в общества и т.д. и т.п.

Должно быть одно определение, которое охватило бы всё эти идеи ,
вот правда не знаю какое, ещё не думал над этим. Но оно обезательно есть, тк есть понятия настоящий мужчина\женчина.

Цитата(Elfet @ 17.8.2004, 20:22)

Должно быть одно определение, которое охватило бы всё эти идеи  , вот правда не знаю какое, ещё не думал над этим. Но оно обезательно есть, тк есть понятия настоящий мужчина\женчина.

Ну и где оно, это определение ? У меня есть вариант (кстати, общеизвестный).
Я тоже могу ввести понятие, да надо четко понимать, что за ним кроется. Иначе это пустой звук.

а я молча жду, когда все передерутся, чтобы потом спокойно высказаться.

Так, мы определяем настоящего мужчину, а дамы настоящюю женщину, так что ли? Хорошо!
Настоящий мужчина - это тот, который справляется со своими обязанностями, кои в конкретной ситуации могут быть различны, но в отношении полов примерно следующие:
- Предан свои обязательствам, по отношению к тому кого любит
- Быть верным своим морально-этическим принципам. В общем смысле быть верным самому себе (здесь я соглашусь с ИДОЙ)
- Быть готовым на самопожертвование, ради того, кто ему доверился.
это относиться и к женщинам, теперь только мужское
- Быть достаточно сильной и авторитетной личностью, способным оказать влияние (разумеется положительное) на ту, которая рядом. В некоторых случаях полностью ее подчинить, но только в том случае, когда уверен, что это необходимо и он готов взять на себя ВСЮ ответственность за этого человека.
- Быть опорой, в смысле всилять уверенность в ту, кто ему доверяет.
- Быть способным доставить женщине удовольствие и создать ребенка.
и т.д. и т.п.

Цитата(Cashey @ 17.8.2004, 20:29)

- Быть достаточно сильной и авторитетной личностью, способным оказать влияние (разумеется положительное) на ту, которая рядом. В некоторых случаях полностью ее подчинить, но только в том случае, когда уверен, что это необходимо и он готов взять на себя ВСЮ ответственность за этого человека.

то есть ЕГО уверенности достаточно, чтобы возыметь наглость распоряжаться ЕЕ жизнью. Хи-хи...

Настоящая женщина - слово такое есть, не знаю деталей его языкового происхождения - "берегиня". Очень точно отражает мое ощущение. Настоящая женщина та, которая ощущает себя матерью и хранительницей всего, с чем она соприкасается в жизни (не только и не столько физически) и следует этому ощущению в отношениях с людьми, живыми существами и неживой природой. Т.е. она должна быть сильной по духу, способной передать свою силу тем, кто в ней нуждается, способной поддержать, утешить, вселить уверенность, элементарно позаботиться физически о других людях (не только тех, кто связан с ней родственными узами). По отношению женщины к своим и чужим детям всегда четко видно, настоящая она или нет.

Из этих двух описаний следует, что настящей женщине мужчина не неужен, а настоящему мужчине женщина тоже, в общем, до лампочки.

Цитата

то есть ЕГО уверенности достаточно, чтобы возыметь наглость распоряжаться ЕЕ жизнью. Хи-хи...

Не надо утрировать, Это частный случай (я бы даже сказал редкий, крайне редкий). Просто дело в том, что одноименный заряды отталкиваются, а притягиваются разноименные. Я об этом уже говорил, так вот очень часто (не обязательно всегда) бывает, что два человека с разным уровнем уверенности в себе соединяются и тогда, тот кто сильние как личность, должен взять ответственность за другого на себя. И я предпочитаю, что бы это был мужчина
А в остальном я с тобой согласен, только с той разницей, что "способной поддержать, утешить, вселить уверенность" должно быть взаимным.

Fantasist да, вообщем-то без них легче

По моему настоящий мужчина и настоящая женщина должны в первую очередь быть достойными людьми.

Настоящий мужчина и настоящая женщина должны :


- Быть эрудированными интеллектуальными людьми
- Иметь здоровое чувство вкуса
- Уметь ценить и творить прекрасное
- Держать себя в рамках цензуры и этикета
- Уважать других, если они того достойны и уметь уважать себя

Настоящий мужчина должен:

- Уметь постоять за себя и за женщину
- Уметь обеспечить жизнь себе и своей семье
- Уметь принимать решения, даже если их принятие очень тяжело
- Быть готовым отдать жизнь за дорогого человека
- Уметь прощать(только не измену), даже врагов, это поистине великий дар
- Всегда заканчивать начатое дело
- Не вызывать сомнений в своей честности
- Уметь сохранить достоинство в любом случае

Настоящая женщина должна:

- Уметь понять и простить(только не измену) дорогого человека
- Уметь поддержать его же
- Уметь создать семейный очаг и сохранить его не смотря ни на что(основной фактор, а одинокие особы
рассуждающие о взаимоотношениях полов и набивающие себе цену просто швабры никому не нужные ИМХО)
- Уметь дать повод для гордости такой женщиной своему дорогому человеку.

Эх, тянет вас на кофейные темы последнее время, зарекался не участвовать, но грех не поделиться такой замечательной цитатой из Хайнлайна:

Цитата

Мужчина должен уметь переменить пеленку, спланировать план вторжения, заколоть свинью, вести корабль, построить дом, написать сонет, подвести счета, построить стену, снять мясо с костей, утешить умирающего, отдать приказ, выполнить приказ, действовать вместе и в одиночку, решать уравнения, анализировать новую проблему, разбросать навоз, запрограммировать компьютер, приготовить вкусное блюдо, биться и победить, и умирать с достоинством. Специализированы лишь насекомые.

Jey_k, по твоему списку можно создавать отдельные ветки

Цитата

- Не вызывать сомнений в своей честности

Ну а если человека обвиняют в том, чего он не совершал, то есть поддают сомнению его честность, выходит он приравнивается к тому человеку, которого обвиняют справедливо? ИМХО, наоборот: сомнения часто помогают убедиться или разочароваться в надежности/честности того или иного человека, но сомнения без результатов никогда не будут свидетельством истинности какого-либо утверждения.

Vex
Я имел в ввиду не врать, но звучит это грубее

Цитата(Fantasist @ 17.8.2004, 20:57)

Из этих двух описаний следует, что настящей женщине мужчина не неужен, а настоящему мужчине женщина тоже, в общем, до лампочки.

Это Ваши выводы, отражающие Ваш жизненный опыт. И ничего более.

Честность, совестливость, доброта, милосердие.
Это, мне кажется, относится одинаково как к мужчине, так и к женщине.
А что касается чувства юмора, интеллекта и т.п., так это уже те нюансы, по которым мужчина и женщина друг друга находят.
Мне кажется, что человек, обладающий этими четырьмя качествами, в любом вызовет симпатию.

Векс, Хайнлайн дважды был женат. Может быть, поэтому про женщин у него нигде ничего не слышно.

LSD, сначала дай определение понятия "достойный человек" . Тут человек двадцать пасутся, и думают все по-разному.

Честно говоря, увидев эту тему, подумала, что AntonSaburov решил в очередной раз похохмить. Ведь не с воспитательной же целью.

Может еще затем чтобы некоторым личностям дать понять некоторые вещи

В этом случае цель не оправдывает средств.

Цитата

Честно говоря, увидев эту тему, подумала, что AntonSaburov решил в очередной раз похохмить. Ведь не с воспитательной же целью.

В принципе провокационная сторона конечно была. Но и какая-то часть воспитательных целей тоже преследовалась. Как-никак я 4 года работал в университете ассистентом и уже два года работаю старшим преподавателем по совместительству - и на занятиях мы не только программы и языки программирования обсуждаем

Но возвращаясь к цели (воспитательной)
То, что я хотел сделать - получилось. Если вы прочитаете все посты - увидите, что вы очень разные. И при этом практически под всеми характеристиками я готов подписаться. Только приоритеты каждый ставит сам свои. И когда вы пытаетесь отстоять свое мнение, то НЕ ДУМАЙТЕ, что ваш собеседник ПРОТИВ Вашего мнения - у него просто другое мнение и другие приоритеты.
Поэтому в следующий раз имея огромное желание раздавить собеседника - сосчитайте до 10

Может получилось несколько выспренно, но если донести до вас что-то получилось, то я буду рад.
Добавлено @ 12:18

Цитата(Jey_k @ 18.8.2004, 12:10)

Может еще затем чтобы некоторым личностям дать понять некоторые вещи

Ты в принципе оказался прав. Только пусть каждый решит относится ли это к нему или нет

AntonSaburov так в приорететах все и дело. У каждого свой взгляд на мир и на свое поведение в нем. И все споры возникают именно из-за того, что у оппонента выставленны другие приоритеты. И то, что мы все очень разные было очевидно с самого начало, но общие принципы заложенны во всех, заложенны обществом с детства, но их перетасовка происходит уже в личности. И иногда так перетасованны, что хочется раздовить эту личность (шутка, конечно)
ИДА, частная просьба: давай ты воздержишься от наездов, провокаций и оскарблений.

А вот мне интересно, кто считает себя НАСТОЯЩИМ(ЕЙ) мужчиной или женщиной? Отвечайте просто ДА или НЕТ. Вот например мне про себя сказать трудно, я стремлюсь, но не достиг тех идеалов, которых хотел. Так, что НЕТ

Меня озарило!!! настоящие мусчина и женсчина НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!! Хииииииии.... Антону - на ДР подарить всем форумом шляпу с надписью "Хлавный воспитатель и нейтрализатор" (и это не стеб).

"Ты убийственно самокритична" - сказал однажды мой дражайший родитель (настоящий мужчина! кстати) Вооот... пока я не перестану рычать в те моменты, когда нужно ответить молчанием, и храбро бросаться на каждую красную тряпку, мелькнувшую у меня перед носом - настоящей женщиной мне не стать. Но резерв есть, и близкие люди об этом знают. ;) Женсчин, достойных сего опреджеления, в жизни не встречала - в силу того, то мало с ними общаюсь, либо потому, что общение обычно поверхностное. Настоящих мужчин больше знаю среди поколения своих родителей, нежели среди ровесников. Однако это не значит, что их нет - просто не было времени приглядеться.

Кто служил в армии, тот и настоящий мужик, каковым себя и считаю .
На счет остальных не берусь высказаться.

Perchilla
Не путай МУЖИКА с МУЖЧИНОЙ. По - моему это 2 разные вещи.
То что ты был в АРМии, это конечно +. Но если кто-то в армии не был (каким я являюсь, например), то это не означает что они не достойны этого звания. (Настоящий мужчина ). Я, например, теда не собираюсь идти... 2 года жизни нах ...



Это сообщение отредактировал(а) Marriage - 18.8.2004, 21:41

Цитата

Кто служил в армии, тот и настоящий мужик, каковым себя и считаю

Мда... сейчас начнется таааакой флейм, делайте ставки, господа

Я вобще - то не говорил, что тот, кто не был в армии не настоящий мужчина. Не хочу, чтоб на меня посыпались нелестные отзывы. Большинство моих друзей не были в армии и тоже не собираются туда идти. У каждого свое мнение на этот счет и вобщем - то я с ними согласен.
Добавлено @ 22:29

Цитата(Vex @ 18.8.2004, 22:22)

Мда... сейчас начнется таааакой флейм, делайте ставки, господа

Только камнями не кидайте, я больше так не буду .

Цитата

пока я не перестану рычать в те моменты, когда нужно ответить молчанием, и храбро бросаться на каждую красную тряпку, мелькнувшую у меня перед носом - настоящей женщиной мне не стать

Единственное что из этого выйдет, так это то, что Вы в конце концов останетесь одна.
Но какие слова: "храбро","рычать", продлжение фразы здесь(чтоб не было перехода на личности в посте)







Perchilla
Ты в чем-то прав, армия неплохая школа жизни и формирователь личности.

Это сообщение отредактировал(а) Jey_k - 18.8.2004, 22:43

Цитата

Векс, Хайнлайн дважды был женат. Может быть, поэтому про женщин у него нигде ничего не слышно.

Мда? А такую занимательную вещь как Friday ты не читала? Там в основном про женщину написано И вообще г-н Хайнлайн для своего времени очень продвинутые вещи писал.

ГОСПОДА И ДАМЫ, позволю себе напомнить, что при переходе на личности я закрываю темы без предупреждения. Постарайтесь быть взрослыми людьми, а не самозабвенно обзывающимися первоклашками!

ИМХО моё:
Идеальный мужчина:
- Любит.
- Работает.
- Не злоупотребляет.

Гы-гы... я виновата, что кому-то так уж не дает покоя моя личность, что он мимо моих постов спокойно пройти не может? Смешно, джентльмены.

Цитата(Perchilla @ 18.8.2004, 18:20)

Кто служил в армии, тот и настоящий мужик, каковым себя и считаю . На счет остальных не берусь высказаться.

Любая экстремальная обстановка (если так можно сказать про армию) - это хорошая школа жизни, но здесь не только армия, я быль лишь на сборах, но в юности прошел достаточно хорошую школу жизни. Как это может повлиять? По-крайней мере, учишься отвечать за свои слова и поступки.
Но есть как положительные стороны во всем этом, так и отрицательные, да и не на всех экстрим действует положительно - я встречал тех, кто служил, но настоящим мужчиной, даже мужиком, я их не назвал бы...
Все зависит от человека, тут корни, по-видимому, в воспитании в семье, и уже оттуда все растет, если ребенку с малых лет не привить такие понятия как "честность", "ответственность" и "доброта", то вряд ли тут армия сможет что-то сделать... Кстати, последнее армия вовсе не культивирует, ты служил, так что знаешь

Цитата(Alex101 @ 19.8.2004, 12:34)

Любая экстремальная обстановка (если так можно сказать про армию) - это хорошая школа жизни, но здесь не только армия, я быль лишь на сборах, но в юности прошел достаточно хорошую школу жизни. Как это может повлиять? По-крайней мере, учишься отвечать за свои слова и поступки.

Не совсем согласен с этим! Я и в армии не был и суровой школы жизни вроде как в детстве не проходил, но том не менее умею отвечать за то, что говорю и делаю!

Цитата(Alex101 @ 19.8.2004, 12:34)

Все зависит от человека, тут корни, по-видимому, в воспитании в семье, и уже оттуда все растет, если ребенку с малых лет не привить такие понятия как "честность", "ответственность" и "доброта"...

А вот это абсолютно правильно!!! 90% личных качеств человека будет зависить оттого, как его воспитают в детстве родители. И если человек воспитан моральным уродом, то ни какая армия не сделает из него человека, а только усугубит то, что в нем есть!

Щаз братва на броневичке выедет и начнется!..... ложиииииииииииииииись.....

Блин, полетели камни в огород военных... ИДА, неужели без провокаций никак???

Это сообщение отредактировал(а) GoodBoy - 19.8.2004, 15:11

Ну дык.... ИДА в каждой бочке затычка, пралльно? Главное - всем удобно. А игра идет.

ИДА еще раз прошу, давай без провокаций и без издевок (а в идеале и без флуда )

И без флейма

А зачем нам нужен флейм?
Мы без флейма можем есть!
Мы флудить без флейма можем
В этом ИДА нам поможет

December большое sorry

Тема закрыта