Написал диссертацию по математике... и в этой самой математике разуверился. Оказывается, на простые вопросы (даже математические!) нет ответов. Например, корректность краевой задачи для квазилинейного (всего лишь!) уравнения мат.физики... А что-нибудь посложнее - там совсем полный завал.

Ну так докажи

ИМХО, если что-то еще не доказано, то оно будет доказано в будущем или опровергнуто - все это дело времени.

На то она и наука, чтобы искать ответы. В отличие, например, от религии, где на всё уже есть ответы готовые.

Другое.
Есть вопросы на которые только наука может дать ответ.
Не могу сказать, чтоя в нее верю - воспринимаю как есть.

А вот является ли математика наукой - это ещё вопрос... Мы привыкли к тому что наукой называется совокупность теорий описывающих мир вокруг нас, закономерности этого мира... А вот математика здесь очень обособлена - сама по себе она никаких явлений не описывает, и вообще с реальностью ничего общего не имеет, однако её технологии могут с успехом использоваться другими науками в описании их явлений...

Цитата

А вот является ли математика наукой - это ещё вопрос...

ИМХО... - это основа, без неё не было ни чего. Но все таки она(математика) вертится(наука).

Основа, никто не спорит... И в то же время больше похожа на инструмент, чем на науку...

Цитата(Vit @ 23.8.2004, 18:55)

И в то же время больше похожа на инструмент, чем на науку...

полностью согласен.
инструмент, широко использующийся в науке.

Я тоже склонен считать, что математика - это не совсем наука, к тому же не для кого не секрет, что в области математики Нобелевскую премию не присуждают. Но не смотря на это в словаре Ожегова написано, что математика - это наука, изучающая величины, количественные отношения, и пространственные формы.

Цитата(Perchilla @ 23.8.2004, 13:21)

что в области математики Нобелевскую премию не присуждают

Ну допустим, Нобелевская премия не показатель... Её не присуждают и многим наукам, в то же время за какую науку присуждается Нобелевская премия мира?

Словарь Ожегова - это всего лишь словарь, и даёт понятие слов, а не полное раскрытие терминов.


Кстати о птичках... А программирование наука? Подумал я и стал в тупик...

Цитата

Кстати о птичках... А программирование наука? Подумал я и стал в тупик...

Программирование имхо ближе к творчеству.

Цитата(chipset @ 23.8.2004, 19:32)

Программирование имхо ближе к творчеству.

это понимают преподы и поэтому мне так сложно будет защитить кандидатскую...
Хорошо что в работе есть не только программирование... а так бы хана.

СУВ.

Программирование - инженерный интсрумент, и не более... А творчеством оно является, пока в новинку, со временем - посто перестановка блоков для описания задачи и всё... всё творчество сползает до рисования интерфейса пользователя...

Цитата(dr @ 23.8.2004, 17:25)

Программирование - инженерный интсрумент, и не более... А творчеством оно является, пока в новинку, со временем - посто перестановка блоков для описания задачи и всё... всё творчество сползает до рисования интерфейса пользователя...

Не всё так просто... Да, если мы допустим пишем календарь или рисуем страничку или делаем даже AI в игре - то да, согласен, наукой тут и не пахнет... А вот например разработка языка программирования? Или разработка програмных платформ типа .net или CORBA? Или например такой штуки как протоколы интренет, организация сетей..? Это что?

Грубо утрируем:
Берём автомобиль - разбираем, принцип действия двигателя внутреннего сгорания? Физика и химия! Любую гайку берём - физика, провода есть - опять физика, только другой раздел... Т.е. в целом автомобиль как целое, каждая его часть и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ всех частей на 95% описывается классической механикой, электродинамикой и химией... Т.е. инженеринг - это детали реализации, а все принципы построения - вот наука, в чистом виде, причём вполне конкретная и известная.

Берём разработанный язык программирования - там есть объекты, классы, типы, конструкции, данные, механизмы преобразования данных, механизмы защиты данных, механизмы обеспечивающие стабильность работы и отлов ошибок, механизмы оптимизации... Те же самые объекты имеют механизмы наследования, полиморфизма и т.д... И что это такое? С помощью какой науки можно описать видимые явления - то как ведут себя те или иные механизмы этого языка программирования? Что описывает общие закономерности, принцип работы?

А что, разработка новой модели авто, это наука?

Цитата(Vit @ 24.8.2004, 05:31)

Те же самые объекты имеют механизмы наследования, полиморфизма и т.д... И что это такое? С помощью какой науки можно описать видимые явления - то как ведут себя те или иные механизмы этого языка программирования? Что описывает общие закономерности, принцип работы?

Логистика, математика (теория множеств, теория графов, ..., дискретная математика, ...), алгоритмика (как подраздел математики)... грубо говоря, программирование - это описание математической модели для ЭВМ... вот и всё...

Цитата(Perchilla @ 23.8.2004, 22:21)

...в области математики Нобелевскую премию не присуждают

А знаеш по чему?... Да потому что Альфред Бернхард Нобель несчастный человек... у него жену увел МАТЕМАТИК!

Теперь на всех математиках крест...

Цитата(Girder @ 24.8.2004, 08:50)

Альфред Бернхард Нобель несчастный человек... у него жену увел МАТЕМАТИК!

Я склонен считать это легендой.
В действительности Vit прав: можно ли считать математику наукой - еще вопрос.

Согласен... существует две версии этого дела, но:
1)В начале он предлагал присуждать учрежденные им премии за выдающиеся открытия в области математики, физики, химии, медицины, физиологии, за литературные произведения и за деятельность по укреплению мира

2)Сами версии:
- а)Магнус Миттаг-Леффлер настойчиво и не без успеха ухаживал за дамой сердца Альфреда Нобеля
- б)Нобель не мог терпеть признанного в то время лидера шведской математики
ИМХО... Второй вариант в меньшей степени кандидат на причину. P.S: Нобель - никогда не был женат официально.

3)А вот его окончательное завещание:

Цитата

Весь мой капитал прошу душеприказчиков переве-сти в ценные бумаги для создания фонда, проценты с которого должны пойти на премии. Указанные проценты следует разделить на пять равных частей. Первая часть предназначена для премий в области физики, вторая в области химии, третья – физиологии или медицины, четвертая – литературы и пятая – в области укре- пления мира между народами. Мое особое желание заключается в том, чтобы на присуждение премий не влияла национальность кандидата. Сие завещание является последним и окончательным, оно имеет законную силу и отменяет все мои предыдущие завещания, если таковые обнаружатся после моей смерти. Наконец, послед- нее мое обязательное требование состоит в том, чтобы после моей кончины компетентные врачи однозначно установили факт смерти и лишь после этого мое тело предали сожжению. Париж, 27 ноября 1895 года. Альфред Бернхард Нобель

Как видно МАТЕМАТИКА исчезла в окончательном завещании.

Добавлено @ 14:03
Вот нашел, кое что (здесь вторую версию и не рассматривают): http://www.pop3000.com.ua/books.php?show=nobel_2003

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 24.8.2004, 14:15

[quote]На то она и наука, чтобы искать ответы. В отличие, например, от религии, где на всё уже есть ответы готовые.[quote]
Вот именно! У религии - есть ответы (ничем кроме библии не обоснованные), а вера напротив - ставит перед человеком новые и новые вопросы (научные, моральные ...). Лично я начисто против религии, но за веру и науку. Как сказал А. Ейнштейн: "В конце жизни я стал верующим человеком, и такой верой стала для меня наука."
Добавлено @ 22:29

Цитата

А вот является ли математика наукой - это ещё вопрос...

Я думаю, что является. И несмотря на все уже сказанное, она позволяет наиболее обстрактно и разносторонне описать любой объект или процесс.

Цитата(Pathfider @ 11.10.2004, 13:25)

она позволяет наиболее обстрактно и разносторонне описать любой объект или процесс

Ой-ли? Опишите-ка мне при помощи математики, например, такой объект как бутерброд, или такой процесс как вера в Бога? С помощью математики можно очень легко описать например отражение и поглащение свата краской на холсте, но разве она может разносторонне описать все прелести портрета Моны Лизы, при очень глубоком мат. анализе спектра звуков она не способна передать настроение при прослушивании Бетховена... Я не против математики, но и обожествлять её не буду - это очень мощный и очень сильный инструмент, который однако не универсален, не применим везде и всегда и не способен обеспечить описание всех свойств объектов и всех взаимосвязей процессов, кроме идеальных.

Странные все вы какие-то, ИМХО ответ должен быть у всех 1-ый и не каких др.