Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Давайте НЕ будем есть на новый год 
:(
    Опции темы
bars80080
Дата 24.12.2009, 20:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(azesmcar @  24.12.2009,  18:06 Найти цитируемый пост)
а какого эффекта ты ожидаешь? я могу захотеть выпить по многим причинам. Например:
Мне нравиться вкус вина, также как и кому-то нравиться вкус яблочного сока. Почему многие считают что яблочный сок к примеру можно любить (ты ведь тоже так считаешь?) а вино нельзя? Назови мне причину, по которой я должен отказать себе в удовольствии выпить рюмку вина. Проблема в том, что ты считаешь единственным смыслом выпивки - нажраться до поросячего визга.

Цитата(azesmcar @  24.12.2009,  18:06 Найти цитируемый пост)
ну именно шампанское я не люблю, а вино мне нравиться больше виноградного сока. Такое объяснение подходит? 

ага, теперь оказывается можно любить яблочный сок, а не любить вино - значит, находиться в дурацких рамках?
почему ты отказываешь людям в желании и удовольствии встретить новый год трезвыми?

Цитата(azesmcar @  24.12.2009,  18:06 Найти цитируемый пост)
Поскольку написанное писалось в контексте имеющейся информации, я думаю что вполне ясно то, что речь шла о людях изначально пьющих. Тебе в самом деле это было непонятно? Признаться, я удивлен.

Цитата(azesmcar @  24.12.2009,  18:06 Найти цитируемый пост)
Никак. Я говорил что это мне повредит? А какая разница какой это будет день для твоего организма? новый год или день слесаря?

бляха-муха, какой контекст? чему ты удивлён? что во флейме пишут и читают непьющие люди?
что за ерунда? ты ответить не можешь?

ты сказал, что не пить на новый год - это дурацкие рамки. ты оскорбил значительнейшую долю населения нашей страны, и мне кажется, и своей.
ты изволил себе посмеяться над серьёзным предложением не пить, а заодно и выставить в виде дураков, кто этим не занимается.

почему ты отказываешь людям в желании и удовольствии встретить новый год трезвыми?

PM MAIL WWW   Вверх
Негодяй
Дата 24.12.2009, 20:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Порядочный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1513
Регистрация: 13.2.2005
Где: Kazakhstan, Almat y




Цитата(bars80080 @  24.12.2009,  20:03 Найти цитируемый пост)
почему ты отказываешь людям в желании и удовольствии встретить новый год трезвыми?

а я понял, что azesmcar переживает, что трезвеники просто не получат удовольствия smile Да и мне сложно поверить, что я получу удовольствие, если приду в гости к такому человеку, который затеит со мной спор, что я тут поставил себе рамки и решил не бухать с ним smile 
PM MAIL   Вверх
azesmcar
Дата 24.12.2009, 20:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения




Цитата(bars80080 @  24.12.2009,  20:03 Найти цитируемый пост)
ага, теперь оказывается можно любить яблочный сок, а не любить вино - значит, находиться в дурацких рамках?
почему ты отказываешь людям в желании и удовольствии встретить новый год трезвыми?

я честно говоря устал объяснять. 
1. Где это я кому-то отказывал в этом удовольствии?
2. НЕ ЛЮБИТЬ ВЫПИВКУ ИЛИ БЫТЬ ТРЕЗВЕННИКОМ НЕ ЗНАЧИТЬ СТАВИТЬ СЕБЯ В ДУРАЦКИЕ РАМКИ.. Я ЭТО ПОВТОРЯЮ УЖЕ 20 РАЗ.
Я назвал дурацкими рамками решение НЕ ПИТЬ НА НОВЫЙ ГОД ПЬЮЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ. Да! это на мой взгляд абсурд, не пить на новый год а потом нажраться в день сварщика, это я считаю абсурдным.
Если уж отказываться от выпивки, то отказывать напрочь и во имя какой-то цели а не ради понтов типа "А я не пил на новый год".

Цитата(bars80080 @  24.12.2009,  20:03 Найти цитируемый пост)
бляха-муха, какой контекст? чему ты удивлён? что во флейме пишут и читают непьющие люди?
что за ерунда? ты ответить не можешь?

Я то отвечаю, только ты понять не можешь.

Цитата(bars80080 @  24.12.2009,  20:03 Найти цитируемый пост)
ты сказал, что не пить на новый год - это дурацкие рамки. ты оскорбил значительнейшую долю населения нашей страны, и мне кажется, и своей.

опять наглое вранье, повторяюсь, я такого не говорил. Если ты не в состоянии понять простое предложение на русском языке, я не в силах объяснить как-то по другому.

Добавлено через 6 минут и 32 секунды
Цитата(Негодяй @  24.12.2009,  20:11 Найти цитируемый пост)
а я понял, что azesmcar переживает, что трезвеники просто не получат удовольствия 

мне честно говоря до лампочки, получит ли незнакомый мне человек удовольствие.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 24.12.2009, 20:25
PM   Вверх
azesmcar
Дата 24.12.2009, 20:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения




Цитата(bars80080 @  24.12.2009,  20:03 Найти цитируемый пост)
какой контекст? чему ты удивлён? что во флейме пишут и читают непьющие люди?

поясню еще раз.
Как по твоему, призыв "давайте бросим курить" касается некурящих? По моему нет, и это логично. Также призыв "давайте не пить на новый год" никоим образом не может касаться непьющих, тех кто не пьют по состоянию здоровья, тех кто не любит и вообще тех, кто и не собирался пить.. он касается тех, кто пьет и кто собирается выпить в этот чудесный день. Логическая цепочка ясна?

PM   Вверх
bars80080
Дата 24.12.2009, 21:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(azesmcar @  24.12.2009,  19:20 Найти цитируемый пост)
2. НЕ ЛЮБИТЬ ВЫПИВКУ ИЛИ БЫТЬ ТРЕЗВЕННИКОМ НЕ ЗНАЧИТЬ СТАВИТЬ СЕБЯ В ДУРАЦКИЕ РАМКИ.. Я ЭТО ПОВТОРЯЮ УЖЕ 20 РАЗ.

как же тогда понимать эту фразу?

Цитата(azesmcar @  24.12.2009,  05:53 Найти цитируемый пост)
Сама идея - ставить себя в дурацкие рамки кажется мне абсурдной

так не пить в новый год - это дурацкая ситуация или нет?

Цитата(azesmcar @  24.12.2009,  19:20 Найти цитируемый пост)
Я назвал дурацкими рамками решение НЕ ПИТЬ НА НОВЫЙ ГОД ПЬЮЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ. Да! это на мой взгляд абсурд, не пить на новый год а потом нажраться в день сварщика, это я считаю абсурдным.

то есть ты отказываешь ему даже в дне трезвости?
как же он может бросить, если даже одного не будет трезвым?

то что ты там придумал, мол, люди не пьют для понтов, это лично твоё мнение. сколько знаю человек, которые не пьют, они это делают прежде всего для себя. и поверь мне, все бросившие начинают с одного дня

Цитата(azesmcar @  24.12.2009,  19:20 Найти цитируемый пост)
опять наглое вранье, повторяюсь, я такого не говорил. Если ты не в состоянии понять простое предложение на русском языке, я не в силах объяснить как-то по другому.

я как раз способен выражать свои мысли, чётко формулируя их в текст. ты сам сказал, что это пародия на предыдущий топик. значит, единственной целью его была - дискредитировать вполне серьёзное и чрезвычайно полезное предложение. если ты себе выбираешь определённую канву существования - это твоё личное занятие, но пытаться выставить его шутом - это не просто низко, а преступно. то что, кто-то способен жить без яда может быть достоен разного отношения, от неприятия и равнодушия до восхищения или зависти. но делать из него дурака, мол, вот идиот, не умеет веселиться, когда это так легко делать с Джеком Дэниэлзом в руке, это настоящая подлость.

ты потеряешь пару пунктов кармы, если какой-нибудь форумчанин вдруг задумается и решит попробовать провести новый год без спиртного, хотя до этого каждый день приканчивал бутылочкой пива? что ты боишься? что кому-то лучше станет? что кто-то получит мизерный шанс встать на новую дорожку? ты хочешь их всех обратно запихнуть в дурман? "не лезь наружу, пей и веселись, тебе всё равно ничего не поможет", ты так считаешь?
да я блин буду до опупения рад, если вдруг один мой родственник ухватит эту мысль за хвост и решит хотя бы один день провести посуху. авось сумеет соскочить с этой иглы, разгонит бомжатник в своей хате.
я буду рад, если мой сослуживец, в очередной раз хватаясь за печень рукой вдруг скажет: всё, хватит.
я буду рад, если мой крестник избежит всех "приключений" связанных с алкоголем, начиная с пьяного отца до собственных похождений.
мне всё равно, кто такие люди, читающие нас, алкоголики или умеренные и даже непьющие. но я бы остерёгся пропагандировать алкоголь среди кого бы то ни было, потому что у меня ещё совесть есть


Цитата(azesmcar @  24.12.2009,  19:20 Найти цитируемый пост)
мне честно говоря до лампочки, получит ли незнакомый мне человек удовольствие.

ну вот оно и видно. не понятно только почему тебе не всё равно, чтобы людям становилось хуже

Добавлено через 4 минуты и 57 секунд
Цитата(azesmcar @  24.12.2009,  19:37 Найти цитируемый пост)
Также призыв "давайте не пить на новый год" никоим образом не может касаться непьющих

это просто ахтунг. ты понимаешь, что ты сказал? смысл непьющим говорить - давайте не пить? они итак не будут пить.

PM MAIL WWW   Вверх
Akella
Дата 24.12.2009, 22:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Ой, как много все пишут. Пишут, пишут, пишут. Вам делать нечего?
PM MAIL   Вверх
azesmcar
Дата 24.12.2009, 22:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения




Цитата(bars80080 @  24.12.2009,  21:02 Найти цитируемый пост)
как же тогда понимать эту фразу?

Я уже писал, повторять не буду.

Цитата(bars80080 @  24.12.2009,  21:02 Найти цитируемый пост)
я как раз способен выражать свои мысли, чётко формулируя их в текст. ты сам сказал, что это пародия на предыдущий топик. значит, единственной целью его была - дискредитировать вполне серьёзное и чрезвычайно полезное предложение. если ты себе выбираешь определённую канву существования - это твоё личное занятие, но пытаться выставить его шутом - это не просто низко, а преступно. то что, кто-то способен жить без яда может быть достоен разного отношения, от неприятия и равнодушия до восхищения или зависти. но делать из него дурака, мол, вот идиот, не умеет веселиться, когда это так легко делать с Джеком Дэниэлзом в руке, это настоящая подлость.

у тебя неверное представление о слове пародия.

Цитата(bars80080 @  24.12.2009,  21:02 Найти цитируемый пост)
ну вот оно и видно. не понятно только почему тебе не всё равно, чтобы людям становилось хуже

и это мне все равно.

Цитата(bars80080 @  24.12.2009,  21:02 Найти цитируемый пост)
это просто ахтунг. ты понимаешь, что ты сказал? смысл непьющим говорить - давайте не пить? они итак не будут пить.

 smile  smile  smile  smile  smile  smile  smile убил просто.
ты серьезно? вообще-то это я тебе объяснял, значит все таки хорошо объяснил.
такое ощущение что ты либо не читаешь, либо у тебя туго с русским. В любом случае я не нахожу смысла в дальнейшем общении..удачи.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 24.12.2009, 22:33
PM   Вверх
bars80080
Дата 24.12.2009, 23:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(azesmcar @  24.12.2009,  21:30 Найти цитируемый пост)
такое ощущение что ты либо не читаешь, либо у тебя туго с русским

сказал мне товарищ из Армении


Цитата(azesmcar @  24.12.2009,  21:30 Найти цитируемый пост)
 smile  smile  smile  smile  smile  smile  smile убил просто

весёлый, блин, до уср*ки

у меня на памяти не от старости умерло всего четверо родственников, один по болезни, трое от алкоголя. в смерти последних (51, 52 и 69 лет) могу винить только подобных агитаторов весёлого образа жизни.

при всём желании, не могу пожелать того же твоим родственникам
PM MAIL WWW   Вверх
Zloxa
Дата 25.12.2009, 00:53 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




bars80080, мои соболезнования. Бурность эмоции, вызываемой этой темой вполне сопоставима с тяжестью понесенной тобой потери. Я вот пробежался по прецедентам в своей семье и нашел что селективность выборки смерти связанной с алкоголем, достаточно бизка к приведенной тобой. Я бы не сказал что алкоголь как причина смерти является первостепенным, скорее косвенным фактором, но, тем не менее, определенное влияние аклоголя на причину сметри многих моих родственников имеет место быть. У моей семьи свои, весьма сложные отношения с темой алкоголя.

Только вот на azesmcar, ты ощерился зря. Не было в его словах того, на что ты изливал свою ярость. Не звучало из его уст агитации. По крайней мере в этой ветке, может твой негатив родился в другой... не знаю.  Другими словами ты весьма потерял в адекватности дискутируя с ним. Хотя и дискуссией то сложно назвать. ИМХО. Не прочитай я ранее пару - тройку шедевральных постов за твоим автороством, прочитав лишь эту "дискуссию", я поставил бы тебя в один ряд с некоторыми иными участниками этой темы - людей, чье мнение для меня имеет отрицательную значимость.

Добавлено через 8 минут и 45 секунд
И опять та самая ситуация, о которой я уже не в первый раз упоминаю. Идея отказа от употребления алкоголя дискредетирована неадекватнотью ее защитников. Деструктивный эффект дискуссии, как мне видится - на лицо. 


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
azesmcar
Дата 25.12.2009, 07:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения




Цитата(bars80080 @  24.12.2009,  23:22 Найти цитируемый пост)
сказал мне товарищ из Армении

Да. И что?

Цитата(bars80080 @  24.12.2009,  23:22 Найти цитируемый пост)
у меня на памяти не от старости умерло всего четверо родственников, один по болезни, трое от алкоголя. в смерти последних (51, 52 и 69 лет) могу винить только подобных агитаторов весёлого образа жизни.

Сочувствую, только вот я нигде не агитировал веселый образ жизни. Ты никак не можешь понять (или не хочешь). Повторюсь в последний раз и закрываю эту тему. Прочитай внимательно, не игнорируй слова, не вырывай их из контекста.

Я не против трезвенников, а не против агитации здорового образа жизни, я не против того, чтобы люди не пили (я за!!!). Тоже самое могу сказать о курении. Я за то, чтобы люди занимались спортом и прекратили пить, курить и даже есть всякую дрянь. Я сам стараюсь по возможности вести здоровый образ жизни. За последние 8 месяцев я выпил 2 рюмки коньяка и несколько рюмок вина, если кто-то скажет мне что этим я угробил свое здоровье я не поверю, пусть он будет хоть профессором. И несмотря на это, я никого не уговариваю выпивать. Мне просто кажется абсурдной идея самого отказа на один день (заметь, не навсегда а на один день). Почему? Потому что
1. Этот день ничего не изменит
2. Ни один пьющий человек не согласиться на это (можешь посмотреть в той теме и убедиться)
Если агитировать отказ от выпивки - то агитировать полный отказ, пусть даже начиная с нового года. Вот это реально и на мой взгляд правильнее.

PM   Вверх
bars80080
Дата 25.12.2009, 12:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(azesmcar @  25.12.2009,  06:32 Найти цитируемый пост)
1. Этот день ничего не изменит
этот день может изменить, если хотя бы попытаться
Цитата(azesmcar @  25.12.2009,  06:32 Найти цитируемый пост)
2. Ни один пьющий человек не согласиться на это (можешь посмотреть в той теме и убедиться)
ты опросил все 100 млн пьющих?
я вот лично, собирался выпить в этот новый год, но так получилось, что компания в которой собираюсь его встретить уже заявила о замене шампанского на что-то безалкогольное, хотя раньше никогда без шампанского не обходились.
как ты можешь говорить за других людей?

Цитата(azesmcar @  25.12.2009,  06:32 Найти цитируемый пост)
Если агитировать отказ от выпивки - то агитировать полный отказ, пусть даже начиная с нового года

слушай, ты придуриваешься или как?
мне тебе что психологию человеческую расписывать? устраивать представление на руках?

Цитата

Правая (П), Левая (Л)
П: как живёшь?
Л: отлично, только последние два дня отходил от попойки с корешами
П: слушай, а не пора ли тебе завязывать?
Л: э, да смысла нет. что же мы будем делать при встречах, если не будем пить?
П: так ты попробуй
Л: целый месяц?
П: да хотя бы один день. один день то ты сможешь выдержать без выпивки?
Л: ну, один день конечно смогу. только потом новый год...
П: а ты и попробуй на новый год, составь компанию своим детям с лимонадом, зачем обязательно себе наливать водку? всё равно же всю ночь вместе
Л: хм, ну если так посмотреть...
П: попробуй, всего один день. посмотри, что от этого изменится?
Л: ладно, подумаю

встреча первого января
П: ну, как? мы вроде на ёлке разминулись?
Л: да, представь себе. слущай, к нам Т* зашёл со своими, так мы уболтались в усмерть, потом вместе пошли на ёлку позже чем обычно
П: так ты не пил
Л: ага, даже не заметил. сегодня встал, правда, рано, к полудню. непривычно как-то. сейчас вот иду купить немного французкого батона, собираемся наделать кучу таких маленьких бутиков и рвануть на косу. в городе то всё расстаяло, а там снег лежит среди сосенок. давно хотел съездить, а тут время появилось.
П: о, отлично, советую завернуть в Рыбачий, у них сегодня вроде новогодняя ярмарка, вплоть до фейерверка
Л: ага, спасибо

через несколько дней
П: привет, что-то я тебя совсем не вижу.
Л: да представляешь, мы тут по гостям заездились, я даже у тёщи был. блин, если не пить, оказывается столько делов можно переделать. мне даже на работу хочется.
П: а с корешами в баньке попарится не хочешь?
Л: да, чёто нет. первые дни хотелось, а потом вдруг перестало. чего я там не видел?
...

ну, что? мне мораль сей басни объяснять?
или может сказать, что это сказка? а я не скажу, потому что лично знаю несколько человек бросивших с одного дня

млин, надо же быть таким самовлюблённым эгоистом, чтобы отказывать даже в мизерном шансе
PM MAIL WWW   Вверх
azesmcar
Дата 25.12.2009, 12:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения




Цитата(bars80080 @  25.12.2009,  12:29 Найти цитируемый пост)
слушай, ты придуриваешься или как?
мне тебе что психологию человеческую расписывать? устраивать представление на руках?

Это твое мнение? Я имею полное право иметь свое мнение на всем вопросам и более того, я имею права его озвучить. Не согласен? Ну и прекрасно, ты выразил свою точку зрения. Только не переступай границу в общении и твои лекции по психологии читай кому нибудь другому. Удачи.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 25.12.2009, 12:36
PM   Вверх
Lim4
Дата 25.12.2009, 12:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Не под ковром
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 4.7.2008




 smile  такое забавное название темы.
PM MAIL   Вверх
azesmcar
Дата 25.12.2009, 12:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения




Цитата(Lim4 @  25.12.2009,  12:39 Найти цитируемый пост)
 smile  такое забавное название темы. 

мне тоже оно показалось забавным и сама тема затевалась как шутка, пока люди не начали воспринимать ее всерьез.
PM   Вверх
bars80080
Дата 25.12.2009, 16:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




это кстати заметно.
помнится, до того как я стал залазить в раздел юмора, там в ходу были шуточки типа "висит москаль на дереве, под ним танцуют трое гуцулов". очень весело, аж до колик
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1069 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.