Все это тщетно. То, что есть многo планет вне Солнечной Системы - устоявшийся факт. Жаль, что землеподобных планет наm пока не представляется возможным найти.

отчасти согласен. 
А вдруг все же нашли живую ? Так может им нужны тракторы или МАЗы или БелАЗы  по дешеке ?   

А если серьезно, то согласен, что деньги идут в никуда. Ну найдут они еще пару десяток звезд/созвездий, различного типа. И что с того ?  У нас пока нету технических возможностей долететь до других планет и выкачать там всю нефть. 
Текущая ситуация напоминает средневековье, люди вроде и умные, делают гениальные открытия, но все это тщетно, потому как техника не позволяет довести дело до конца. Как и не позволяла в Х веке изобретателю радио, изобрести это самое радио, хоть мысли, чертежи у людей были в голове ...

А куда они должны идти?

Думаю, что лучше уж в это "никуда", чем какое либо другое.
Деньги - это всего лишь деньги, а вкладывание их в науку дает нам перспективы в будующем.


А когда будут средства, то мы не будем знать куда лететь.

Это сообщение отредактировал(а) fry - 5.1.2010, 12:29

На этом и строится наука. Когда в СССР сказали: "Зачем нужна кибернетика? Всё равно нет возможностей смоделировать залеж углеводоровод, чтобы увеличить приток на порядок." А сегодня все газпромы и лукойлы моделируют свои месторождения на буржуйском железе и с помощью буржуйского ПО.

Добавлено через 1 минуту и 6 секунд
И так в любой области науки.

Добавлено через 2 минуты и 25 секунд


погугли: "Super-Earth"

вопрос интересный....  Куда можно вложить деньги налогоплательщиков... хм, дайка подумать, ну может в медицину ? Чтобы никогда не было  свинного гриппа, спида, и остальных  чудовищных болезеней, от которых умирают молодые, сильные, здоровые люди в расцвете сил. 
Еще можно влажить деньги как инвестиции, в какие - нибудь проекты. Ну в конце концов, можно благотворительный фонд нуждающим сделать. Да много чего можно сделать  

доля правды есть, но я же пояснил сложившуюся ситуацию. Это уже было, это человечество проходило. 
Вот смотри, по официальной версии примерно в 1900 году г-н Попов изобрел радио (не будем вдаваться в современные споры о том, что не Попов изобрел радио а кто-то другой, это не важно). И ты наивно пологаешь, что ниодин человек за 1900 лет ниразу не задумался о том, чтобы передавать информацию по воздуху ? Чушь ! Я уверен, были умные ребята, или ученые, или просто самородки, которые еще в IX - X  веках думали об этом, возможно даже делали чертежи, возможно даже у них были инвесторы (богатые люди, которые им платили за то чтобы они изобрели это)  Ну а толку  то ?  Вот тебе вклад денег, усилий, средств в науку на раннем этапе   В IX  веке небыло транзисторов, резисторов, катушек и т.д.  и как бы человеку не хотелось изобрести радио он не мог ! потому что наука опережала тех прогресс.
Сейчас таже ситуация, да, мы изучаем, следим, наблюдаем, но мы как рыбка в закрытом аквариуме, который лежит на дне океана. Мы не можем вырваться за пределы нашей Земли, хотя мы каждый день смотрим на необъятное звездное небо. 
Как только человечество изобретет что-то что будет способно передвегаться по космосу, как мы на машинах гоняем по проспектам нашего города, вот тогда следует влаживать деньги в косомс, развитие его. 

По порядку:


И где вы это увидели, в моих словах, сомниавюсь.


Умные ребята, самородки,.....какие деньги, на что?
Давайте так, если приводите доводы, то уж не используйте догадки.


Сначала посмотрите из чего Попов сделал свое радио, потом говорите о транзисторах (радиолампы не забудте).


Скажу так, я не знаток звездного неба, но думаю не будет особым секретом, что наша промышленность в большой жо упадке. Почему? Я отвечу, когда заграничные конкуренты осваивали програмное управление станком мы делали шаблоны, по которым изготавливались изделия и простые автоматы (не АК47 естественно). Раньше этого вполне хватало, но по прошествию времени стало ясно, что мы безнадежно отстали в этом направлении и нагнать наших конкурентов не представляется возможным. Результат: теперь мы покупаем все станки у заграничных "друзей", их вложения уже многократно окупились и они продолжают на нас зарабатывать. Представте себе, что все наши истребители, подводные лодки, спутники.... изготавливаются на заграничном оборудовании. Вот вам и вложение средств "по необходимости". 


Думаю не нуждается в коментариях.

Надо смотреть не только на то, что необходимо сейчас, но и на шаг (а то и на несколько) вперед.

Это сообщение отредактировал(а) fry - 6.1.2010, 14:20

Согласен. Дело в том, что вообще в науку (в астрономию в частности) вкладывают кучу денег. Отдача наверное 10%. Чтo может дать астрономия? Ну может спасти Землю в случае падения какой-нибудь глыбы ...

где эти 10% ? 
Сколько процентов отдачт от того, что телескоп обнаружил очередную стотыщпицот восемьдесят седьмую звезду на небе ? Что дальше ? Джигу плясать ? 


   как ? передвинуть ее немного подальше от траектории пролетающего рядом метеорита ? 

fry, 
no сomments чтоПроЧто   

Мля... Для начала обнаржить потенциальную опасность. Просчитать траекторию, провести анализ состава (лед, пыль i газ или железо)...

К сожалению вам не отчитались. Прошу прощения если обидел, я этого не хочу, но думаю, что есил уже есть выгода это уже не мало. Проект ведь ориентирован не на сегодняшний день, верно?

Кстати, откуда цифра?


Это к чему? Можно по существу.


Тут предлагают сначала подождать пока прилетит, а потом думать что делать. Сожалею вы не "в теме".   (шутка конечно, но за пример спасибо)


Что может сделать программирование? Создать еще одну программу......Простите но так рассуждать не очень корректно.

Это сообщение отредактировал(а) fry - 6.1.2010, 14:57

хорошо, просчитали, высчитали, вычислили, получили дату - (скажем) 21.12.2012 в  9.00 по Минскому врмемени в Землю врежется метеорит. 
И как ученые будут спасать людей ?    

я ведь не говорю про всю астронимию. Она безусловно делает и пользу: спутники, зонды, передача данных с помощю их, возможно когда-то будет ресурсы какие-то добывать из космоса. 
Но, я же говорю про конкретное исследование про то, что были затрачены миллионы денег, на то ,что бы вычислиьт есть очередная сто тысячная планета или нету  

Информация уже не мало. Например, что вы будете делать если ученые скажут, что через енделю на ваш город упадет небольшой метеорит (или как у нах это называется)? Думаю сидеть не будите. (Надеюсь это примером так и останется.)


Думаю на это были причины. То, что они нам не известны это уже дело совсем другое. Да и потом, государство же не будет давать деньги на "тухлое" дело. (только про коррупцию и проценты не надо, будим исходить из того, что все рационально работает)

Это сообщение отредактировал(а) fry - 6.1.2010, 15:04

Каждый раз, когда я слышу обвинения в нецелевом расходовании средств на фундаментальную науку или космонавтику, с предложениями на уровне «ну типа сделать чтобы люди не болели и накормить голодных», я вспоминаю примерно следующее:


Ну и т.д.
Товарищи радетели за благо человечества! Вы не там оптимизируете. На сумочки со стразиками человечество тратит 15 бюджетов NASA ежегодно. А на военные нужды — и вовсе страшно подумать (хотя ВПК всё-таки во многом двигает прогресс).

ну вот, сумочки, ракетики, пистолетики.  А больницы когда строить ?  А исследование болезней и пути их решения ?  
А активная разработка альтернативного топлива для машин ?  

Void, согласен. В любое время большая часть населения не понимает ценность фундаментальных исследований из-за того, что просто ничего не понимают в этом. 

"Новая планета? Да подумаешь...", говорит сегодня вершитель прогресса Samotnik. Блин, да я учился в 90е по учебникам, где утверждалось, что кроме кроме планет солнечной системы во вселенной планет не существует. В 95 была открыта первая экзопланета, а сегодня мы знает сотни таких планет. Причём ряд из них очень похожи на Землю, а в атмосфере некоторых обнаружен водяной пар и аминокислоты. И это в радиусе ничтожных, по вселенским меркам, расстояний. Если это вызывает лишь "и чо? а скока нефти мы с этого получим?", то я советую срочно поднимать свой уровень образования, а не писать глупости.

А LHC зачем? Да вообще фтопку. Однако я уверен, что через 30-40 лет технологии впервые применённые на LHC будут использоваться повсеместно. Уже в этом году ИК приёмники, впервые применённые в ФЭЧ, будут ставится для мониторинга за пожарами, а лазеры, которые ещё десять назад стояли прототипами в физических лабораториях фунаментальных исследований используются для лечения злокачественных опухолей (привет наиявняку "спасти всех людей от болезней"). 

И ещё я советую прочитать заметку про молибденовый кризис:



Всё это ещё совсем недавно было бесполезными разработками без отдачи, по мнению большинства.

А в науке всё взаимосвязано, все области перенимают те или иные знания. И прежде, чем клеймить чьи-то труды оглянитесь вокруг и осознайте, что весь прогресс строился на фундаментальных исследованиях.

Научных разработок в этой области куча. Тут уже политика. 

согласен, пример неудачный

Добавлено через 9 минут и 41 секунду

тоже самое могу посоветывать и тебе 
Приятно ? 

Безусловно, есть много сумашедших проектов, которые принесли со временм плоды. Но также и много проектов, которые просто ничем не закончились.
Недавно (месяц, или два назад) в Великобритнаии закрылась станция по изучению "неизвестных явлений" типо НЛО, они существовали, если не ошибаюсь, 40 лет. Собирали информацию у людей, которые были очевидцами НЛО, кругов на полях etc ...   Их финансировало государство, но подсчитав, что на данном этапе развития человечества эта затея не реализуема, т.к. явных 100%  фактов существования НЛО это учреждение за 40 лет так и не нашло, они решили закрыться.  А денюшки, они получали не слабые! И все это было за счет всех жителей GB. 
И таких примеров достаточно, для того чтобы делать выводы. 

   это где  ? в Зандибурундии ?

   

Добавлено через 12 минут и 42 секунды
хотя я астрономию очень люблю.
Я в 11 классе (5 лет назад) в школе олимпиаду выиграл школьную, затем городскую, а вот на областную не поехал, потому что нужно было в универститет поступать. 
так что 

это ты явно себе написал 

Радио-волны не по воздуху идут.

Добавлено через 1 минуту и 1 секунду
P.S. Это звуковые волны передаются газами, жидкостями и твёрдыми телами.

Ну я же говорю, что первая экзопланета была открыта в 1995 году. Возможно более новые учебники этот факт учитывают, но я учился по другим учебникам. Позже я узнал об экзопланетах уже из интернета. Когда ты сам о них узнал?



Я не знаю, что там была за станция, чем они занимались и сколько получали, но дело тут в другом. Найти примеры тупиковых исследований можно, их даже будет много. Но дело не в этом. Так было всегда, в любое время. Многие занимаются равитием каких-то узких задач, либо адаптацией знаний из другой области науки, кто-то прикладными науками, кто-то фундаментальными, но в масштабах, скажем, страны это всё и двигает прогресс. 
Другое дело, что, например, у нас будучи стратегическим направлением, нанотехнологии курируются ничерта в этом не понимающем Чубайсом. Поэтому я не удивляюсь, что в этой области ничего не получается. Но в той же GB или USA очень мощные научные ведомства, они здорово двигают прогресс. И ты думаешь все они там гении и делают крутые открытия ежедневно? Нет, но по крупицам всё складывается так, что получается очень даже не кисло. 



А я считаю никогда нельзя быть слишком образованным. Поэтому всегда этим занимаюсь, в смысле самообразованием. В моём послании не было ничего оскорбительного. По-моему это нормально, сначала разобраться, а потом судить о чём-то. Мы ж не бабки на базаре. 

я не помню  в школе скорее всего. 
Я кстати только недавно с удивлением узнал, что Плутон больше не планета. В школе, когда я учился, он был еще Планетой  

ясное дело, что, чем больше мы знаем, тем оказывается, больше мы не знаем.