Модераторы: THandle, bems

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> А что я получу за бесплатную программу??? вот интерес возник 
:(
    Опции темы
DarkProg
Дата 23.2.2010, 18:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Вот собственно у меня такой вопрос в голове возник и уже пару недель не даёт мне покоя

Скажите, а что получает создатель программного продукта, который распространяется на условиях freeware?


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
Веталька
Дата 23.2.2010, 18:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 338
Регистрация: 2.11.2008

Репутация: нет
Всего: 6



кучи критики и может одно спасибо


--------------------
Ради зачета студент идет на все, даже на лекции........................ 
PM MAIL ICQ   Вверх
DarkProg
Дата 23.2.2010, 22:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Веталька @  23.2.2010,  18:16 Найти цитируемый пост)
кучи критики и может одно спасибо 


Ну а помимо очевидного smile???


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
IgorIV
Дата 23.2.2010, 23:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 642
Регистрация: 7.9.2009

Репутация: 1
Всего: 8



Я не знаю точно, но наверно опыт. Писать в стол, как говорится, неблагодарно. 
С другой стороны, фриваре это полная халява, сегодня написал программу, завтра забыл про неё и послал всех пользователей подальше.
PM MAIL   Вверх
DarkProg
Дата 24.2.2010, 21:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Дело ведь в том что создаётся куча софта freeware, а что получают создатели непонятно, вот взять хотя бы создателя Linux, что он получил в награду за то что своял ОС???(не бойтесь я создавать ОС пока не собираюсь)


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
IgorIV
Дата 24.2.2010, 22:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 642
Регистрация: 7.9.2009

Репутация: 1
Всего: 8



DarkProg, это начиналось как хобби. Очень многое начинается как хобби. Берется что-то, склеивается с чем-то, ведь с нуля писать непросто. А дальше вступает в действие лицензия GPL. 
Цитата

Действие копилефта основано на том, что производные работы в большинстве случаев наследуют лицензии своих составляющих; если в программе используется небольшая часть стороннего кода под GPL, то вся программа и её производные должны распространяться под GPL, пока они являются производными этого кода. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободное_про...ное_обеспечение
http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License
Вот пример - 
http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_General_P....BA.D1.82.D1.8B

Кстати, есть такая определение - создание потребности - основной доход, не с программы или девайса, а с поддержки. 

Это сообщение отредактировал(а) IgorIV - 24.2.2010, 22:33
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 24.2.2010, 22:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Если программа толковая и нужная, то люди узнают тебя. Т.е. в будущем есть больше шансов, что обратятся именно к тебе, а не к какому-нибудь "безликому" программеру. Т.е. ты вначале как бы заявляешь о себе.
Ну ещё можно зарабатывать на техподдержке. Программа бесплатная, а техподдержка платная. можн написать облегчённую версию программы и профессиональную версию.

Добавлено через 2 минуты и 47 секунд
Цитата(DarkProg @  24.2.2010,  21:07 Найти цитируемый пост)
Дело ведь в том что создаётся куча софта freeware, а что получают создатели непонятно, вот взять хотя бы создателя Linux, что он получил в награду за то что своял ОС???(не бойтесь я создавать ОС пока не собираюсь)

Я думаю, что он написал немало платных программ. А также получал что-нить за техподдержку. Может даже он написал что-то специализированное.

Предположим, что есть банк. Банкир хочет себе крутую защиту. Разные программы в свой банк. Вон он и обращается к программистам. Как думаешь, он к тебе обратиться или к Торвальдсу?

Добавлено через 4 минуты и 7 секунд
А Линус скажет банкиру:
- С Вас, уважаемый, стопицот тыщ мульёнов!!!

А потом скажет, что за обучение ещё столько же и за поддержку ещё столько же.
PM MAIL   Вверх
DarkProg
Дата 26.2.2010, 00:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(IgorIV @  24.2.2010,  22:29 Найти цитируемый пост)
основной доход, не с программы или девайса, а с поддержки.


Цитата(Akella @  24.2.2010,  22:59 Найти цитируемый пост)
 А также получал что-нить за техподдержку. Может даже он написал что-то специализированное.


Т.е. напрямую кроме известности и имени я ничего не получу, а только косвенно через выше упомянутое.

Я правда по статейки про лицензии только глазами пробежался, как нить на досуге прочитаю smile


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 26.2.2010, 17:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Возьми, например, мобильных операторов. Они раздают стартовые пакеты бесплатно. Думаешь просто так?
PM MAIL   Вверх
profesiachuvak
Дата 26.2.2010, 18:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 7.11.2009
Где: Беларусь, Минск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(Akella @  26.2.2010,  17:31 Найти цитируемый пост)
Возьми, например, мобильных операторов. Они раздают стартовые пакеты бесплатно. Думаешь просто так? 


Классный пример.  +1

О, это ещё те проходимцы. Если в случае с freeware прогами ещё не до конца понятно, кто и с какой целью их пишут, то с мобильными операторами всё крайне  прозрачно. 

Больную тему для меня затронули. Мне их эти ссыллочки в виде звёздочек '*' рядом со словом "бесплатно" реально надоели. Пример: 

Мобильный телефон при подключении бесплатно *

(опускаем глаза ниже и смотрим следующую надпись, естественно очень мелкую ) 

Первоначальный взнос XXXXXX рублей

Провести аналогию с бесплатными программами несложно. Похоже что у них такая же схема.


--------------------
Закон Мерфи :если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.
PM MAIL   Вверх
IgorIV
Дата 26.2.2010, 19:29 (ссылка)   | (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 642
Регистрация: 7.9.2009

Репутация: 1
Всего: 8



Цитата(profesiachuvak @  26.2.2010,  18:10 Найти цитируемый пост)
Провести аналогию с бесплатными программами несложно. Похоже что у них такая же схема.

????
wget когда-нибудь требовал денег?
utorrent? firefox? putty?
PM MAIL   Вверх
DarkProg
Дата 26.2.2010, 22:02 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Akella @  26.2.2010,  17:31 Найти цитируемый пост)
Возьми, например, мобильных операторов. Они раздают стартовые пакеты бесплатно. Думаешь просто так? 

Конечно не просто так, ведь они рекламируют себя smile




--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
profesiachuvak
Дата 26.2.2010, 22:58 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 7.11.2009
Где: Беларусь, Минск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(IgorIV @  26.2.2010,  19:29 Найти цитируемый пост)
????
wget когда-нибудь требовал денег?
utorrent? firefox? putty? 


А никто и не пишет что они их требуют, они их просто зарабатывают.

Цитата

Mozilla Corp. подтвердила сообщения о том, что зарабатывает миллионы долларов с помощью своего браузера Firefox и поисковой системы Google, но отказалась огласить конкретные цифры.


Добавлено через 1 минуту и 16 секунд
Операторы мобильных сетей тоже их не требуют, хочешь бери "бесплатный пакет", а хочешь прочитай ссылки внизу.


--------------------
Закон Мерфи :если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 28.2.2010, 17:22 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Цитата(DarkProg @ 26.2.2010,  22:02)
Цитата(Akella @  26.2.2010,  17:31 Найти цитируемый пост)
Возьми, например, мобильных операторов. Они раздают стартовые пакеты бесплатно. Думаешь просто так? 

Конечно не просто так, ведь они рекламируют себя smile

Они народ на свою "иглу подсаживают".
PM MAIL   Вверх
DarkProg
Дата 28.2.2010, 21:04 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Akella @  28.2.2010,  17:22 Найти цитируемый пост)
Они народ на свою "иглу подсаживают". 


Ага smile, а мы на свою smile


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
CodeMonkey
Дата 5.3.2010, 03:14 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1839
Регистрация: 24.6.2008
Где: Россия, Тверь

Репутация: 4
Всего: 89



Хорошая ссылочка на почитать по теме.

А вообще Freeware пишут по многим разным причинам.

1. Я написал продукт для себя, а потом подумал, что он будет полезен ещё кому-то и выбросил его в web (в этом варианте часто может отсутствовать развитие).
2. У меня появилась идея, её надо попробовать, как пойдёт. Я написал proof-of-concept и выбросил в web. В этом случае первый ответ "кучи критики и может одно спасибо" имеет вполне серьёзный смысл.
3. Я хочу набраться опыта в полном цикле жизни программы.
4. Я пишу программу, чтобы увеличить свою доминантность. Если программа будет сколь нибудь успешной, гораздо больше потенциальных работодателей пригласят меня работать (как вариант: гораздо больше выбор будет у меня, если я захочу сколотить свою команду).
5. Бесплатный продукт нужен для концентрации толп народа. Пример-аналогия: некоторые социальные сети и игры. Базовый функционал бесплатен, что привлекает массы. А среди этих масс находятся такие, кто согласен платить реальные деньги за доп. услуги. В этом случае бесплатность нужна для набора "мяса", оттягивания на себя народа (это увеличивает популярность, а следовательно и приток "денежных" пользователей).
6. Это подготовка плацдарма для платного варианта. Например, делается бесплатная прога, на неё сажается куча людей, а потом прога становится платной или частично-платной (по обстоятельствам). План-максимум: стать монополистом и потом диктовать любые правила.
7. FreeWare - это что-то типа демо платного варианта, получается как бы сегментирование "покупателей" (ссылка в тему). Вариант п5. Иногда получается как следствие п6, иногда - нет. 
8. Я зарабатываю на сопутствующих услугах. Тех-поддержка или развёртрывание. Т.е. раздаю программу. "Да-да, клёвая прога, а как бы мне её применить у себя на заводе?" - "А за это вам нужно отвалить мне кучу бибов за анализ вашей специфики и всё такое прочее".
9. Я зарабатываю на сопутствующих товарах. Имеется ввиду, что уменьшение стоимости чего-либо приводит к увеличению популярности (а следовательно и росту дохода с продаж) товаров, которые обычно покупаются вместе с этим чем-то. Не очень удачный экономически пример, но хорошая аналогия: бесплатный бензин значительно увеличил бы продажи автомобилей и прибамбасов к ним smile  Более реальные варианты - по первой ссылке.
10. Меня спонсируют (примеры: QIP, Linux, web-браузеры). Разновидность предыдущих двух вариантов, только исполняется несколькими субъектами.
11. Я зарабатываю на рекламе (ICQ, например; да даже если рекламы в проге нет, как в WinAmp-е - но вы знаете, сколько он гребёт с рекламы на своём сайте?). Ещё одна разновидность п8.
12. Я настолько крут/доминантен, что разработка небольшой FreeWare софтины меня не обременяет, а получение с неё тех копеек, что она может приносить, не оправдывает хлопоты. Зато прога будет полезна. 
13. Мой мозг ловит кайф от написания бесплатного ПО.
14. Я просто апологет бесплатного обеспечения и готов положить голову за его продвижение (на удивление таких много; чем пользуются более умные дядьки).

Некоторые пункты этого списка можно переиначить на вопрос "почему люди бесплатно отвечают на форумах" ;)

Это сообщение отредактировал(а) CodeMonkey - 24.9.2010, 12:33


--------------------
Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Паскале проблемы.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
DarkProg
Дата 5.3.2010, 09:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



CodeMonkey, спасибо за ОЧЕНЬ развёрнутый ответ smile


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 5.3.2010, 09:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



А ещё момент. Представим на момент, что идёт конкурс программистов в очень престижную контору с не менее престижной з/п, где конкурс на место 50 человек. А теперь представим, что среди конкурсантов есть всем известный Евгения Рошаль... Как думаете, на сколько больше шансов у Евгения, чем среди остальных конкурсантов? smile
PM MAIL   Вверх
CodeMonkey
Дата 5.3.2010, 11:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1839
Регистрация: 24.6.2008
Где: Россия, Тверь

Репутация: 4
Всего: 89



2Akella: п4 у меня это ;)


--------------------
Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Паскале проблемы.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
DarkProg
Дата 5.3.2010, 17:54 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Akella @  5.3.2010,  09:56 Найти цитируемый пост)
А теперь представим, что среди конкурсантов есть всем известный Евгения Рошаль... 

Смотря чем он знаменит smile созданием Linux'а или тем что создал не глючный аналог Word'a с огромным функционалом smile


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 5.3.2010, 17:57 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Цитата(DarkProg @  5.3.2010,  17:54 Найти цитируемый пост)
Смотря чем он знаменит 

Эмммм... WinRAR, FAR. Мало?
PM MAIL   Вверх
profesiachuvak
Дата 5.3.2010, 18:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 7.11.2009
Где: Беларусь, Минск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(Akella @  5.3.2010,  17:57 Найти цитируемый пост)
Эмммм... WinRAR, FAR. Мало? 


По-мойму достаточно.


--------------------
Закон Мерфи :если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.
PM MAIL   Вверх
DarkProg
Дата 5.3.2010, 21:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(profesiachuvak @  5.3.2010,  18:06 Найти цитируемый пост)
По-мойму достаточно. 

Я думаю это очень достаточно smile


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
casinosoftguru
Дата 25.3.2010, 10:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 22.12.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Да в общем тут же все понятно, как дважды два ребятки.
Создатель по распространяемого по лицензии freeware получает:

Во первых саморекламу как тут написано, и чем качественнее и мощнее продукт в своей области, тем конечно же больший простор для саморекламы. В своем софте можно встраивать рекламу своих услуг программирования, поддержки, консультации, встраивать стороннюю рекламу спонсоров, партнерок и т.д. и т.п. вот например файрфокс в себя гугла встраивает и так делают все популярные браузеры потому что видимо им платят.. стартпейдж установить можно в конце концов..

Затем конечно же опыт работы с пользователями своего софта, опыт распространения своего софта... довольно ценные вещи.
Линукс с акциями опсосов конечно не сравнить, согласен  smile 
PM MAIL   Вверх
CodeMonkey
Дата 11.6.2010, 12:29 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1839
Регистрация: 24.6.2008
Где: Россия, Тверь

Репутация: 4
Всего: 89



Рекомендую ссылочку ещё в тему:
What drives us.


--------------------
Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Паскале проблемы.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
CompWorm
Дата 13.6.2010, 16:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: нет
Всего: 31



CodeMonkey, интересненький рассказ... наверху тоже хорошо расписал))) 
у меня похожий вопрос, но про GPL и опенсурс, а не freeware.

вот мне понятно зачем я, например, делаю бесплатные программульки, но ведь гнутый линукс пропагандирует не бесплатность, а открытость всего совта. 

идея вполне рабочая, если б изначально не было закрытых систем в принципе, а существовал закон, обязывающий всех писать открытое ПО, но не обязательно бесплатное. тогда украсть код нельзя ни при каких условиях.

в реальном же мире идея утопическая. как мне кажется, некоторый класс софта открытым появиться не может в сложившихся условиях. в ближайшие лет 50 - 100.

привожу пример: 
- я изготовил хитро-научную программу, которую за бешеные бабки готовы купить лаборатории + столько же за поддержку. если я выпущу программу под GPL, который нигде не работает, то программу купят с минимальной поддержкой на 1 час/день/месяц, перепаяют алгоритм в закрытый код, где он никому не виден и, не распространяя, будут использовать у себя в лаборатории. патентование алгоритма тоже не поможет - потом подозревать всех закрытых конкурентов попахивает шизофренией)) а о существовании програам для внутреннего использования внутри фирмы я и вовсе не узнаю.

как быть?


--------------------
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 21.9.2010, 18:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



PM MAIL   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Delphi"
THandle

Добро пожаловать в форум группы "Delphi".

В разделе разрешается:

  • Флудить (в приемлемых величинах)
  • Обсуждать модерирование данного раздела (но не его модератора)
  • Добавлять свои правила если они не противоречат существующим
  • Делать наезды на пешеходов***

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Совершать оскорбления личностей
  • Материться
  • *** Пешеходами не являются (ко)модераторы, админы, участники клуба.

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! Люблю, целую, вечно Ваш, THandle.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Форум группы: delphi | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1299 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.