bra1ny, тогда непонятен смысл твоего участия в данной дискуссии. Веруй. Мы же здесь обсуждаем.

Добавлено через 4 минуты и 7 секунд


Алексей, я в этом не сомневаюсь. Более того, поддерживаю тебя. Я вообще думаю, что любой образованный и верующий человек, который в состоянии взглянуть фактам в глаза, должен для себя найти золотую середину, где есть место реальным законам сего мира и вере, одно другому не противоречит. 

Только среди большинства верующих, которые мне встречались, данной широты мышления я не замечаю: "Верую и точка!" 

W4FhLF, есть очень хорошее утверждение в христианстве. Истинность учения есть только у всей церкви целиком. Чего бы не говорили отдельные люди, даже патриарх всея Руси это не претендует на истинность в последней инстанции. Так что таким людям нужно отвечать, что их вера позволяет им заблуждаться поэтому нет ничего предосудительного в том, чтобы подвергать сомнению свои понятия о мире и о Боге.

Весь остальной мир, к этому "чуду" относится ровно, те же греки, считают это просто хорошей традицией, не более. Почему-то у нас, когда показывают это по ТВ, говорят совсем по другому, что это - чудо, что если не загорится - будет конец света, ну вы и сами знаете...

ага, и высшие греческие и армянские духовники говорят, что это всего лишь традиция. крестный ход - символ пути Иисуса на Голгофу, зажечь огонь от лампады - символ благой вести. почему же православные делают из этого "чудо"?


где же он огонь? что очистит землю от скверны?

  Интересно есть фрагмент видеозаписи. На нем есть 3 вспышки. Две из них могут быть вспышкам от фотоаппаратов, потому что освещены боковые стены храма.  31й и 47й кадры.
  Однако есть и другая вспышка. Она гораздо более длительная, целых 4 кадра (предыдущие всего 1 кадр), от 42го, по 45й включительно (160 мс). Но важно другое блик освещает головы людей как прожектор в ночном клубе. Т.е. источник света находится под самым потолком, где нет ни каких людей с фотоаппаратами. 

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 11 )
 blist.mpg 474,33 Kb

  Греческие духовники и есть православные. Огонь зажигает греческий патриарх. При этом его раздевают и обыскивают, а за день до службы полиция проверяет место зажжения и опечатывает. Если это такая традиция, зачем же такие меры предпринимать? В этом случае какая разница от чего они зажигают огонь? Зачем же собирается так много народу? Если не посмотреть на чудо? Короче, аргументы просто смешны. Другие религиозные лидеры просто завидуют и все, поэтому каждый год придумывают новые дискредитирующие истории. Завить плохое чувство оно довело Каина до убийства Авеля. 

но ведь уже вначале записи свечи горят?

Разьяснение по поводу чудесных всполохов - http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr8.2.1.htm

  Это не важно, схождение огня это не секундный процесс. Он происходит в течении некоторого времени. Порой зажигаются свечи не только у патриарха, но и у людей, которые просто стоят в храме, иногда зажигаются лампады у икон. Молнии бьют не только в самом гробе господнем, но и по всему храму. Под потолком, по стенам и т.д. Бывает, что сначала сполохи по храму, потом добираются до патриарха, иногда он получает огонь в середине действа. Это не суть важно. Важно что огонь сходит не в одной точке где его можно было бы зажечь, а в разных местах. Молнии появляются совершенно непредсказуемо. 

ага, интересно. Не знал про это.

Shlit, на все это есть свои опровержения, например почитай тут http://www.pravoslavie.ru/put/4184.htm

  Есть куча людей которым выгодно дискредитировать это чудо, поэтому следует ожидать много лжи. Кстати после того случая как благодатный огонь зажегся вне храма один из мусульман видевших чудо прославил Христа и уверовал настолько что прыгнул с высоты 10м, но плиты под его ногами прогнулись как воск и парень не пострадал, но мусульмане по своему закону убили вероотступника, при этом попытались уничтожить следы ног которые глубоко прогнулись в каменные плиты, но в этом они не преуспели. Как видно, еще в 16 веке хватало завистников, которые всеми силами хотели уничтожить следы православных чудес. Для чего спрашивается? Это называется грех хулы на Господа, когда человек видит, понимает, но противиться и других пытается сбить с пути истинного. Страшнейших грех, единственный, который не прощается.

Так это же замечательно. Люди верят по разному(что-то принимают , что-то нет).И я принимаю (верю ) в это таинство, а кто-то нет. В чем проблема?

а фиг знает, кто поймёт эти традиции? вот, к примеру, почему патриарх при службе разных служб одевается в разные рясы. то в белую, то в жёлтую, то в красную, то в зелёную. можешь мне доказать какой-нибудь физический смысл этого? мол, если перепутает цвета, то обряд совершён не будет?
вряд ли. ибо, это только традиция. вот так и этот священник совершает ритуал раздевания, ритуал ощупывания и прочего.

не фига себе, какая разница?
в одном случае истинность божественного прикосновения к человеку, с другой мелочный обман с целью наживы.
разница очень даже большая. может быть, обман людей - и есть хула на истинного Бога, которого христианские первоиерархи переврали. и все кто следует им - идёт прямой дорогой в ад, потому веруют в ложь


а что, мало причин для сбора толпы? концерт, футбольный матч, масленица. везде собирается толпа. только в упомянутых случаях они знают о естественности события. а конкретно масленицы - сейчас это чистой воды праздник. или ты думаешь люди реально верят, что если они не сожгут чучело зимы, то весна не наступит?