Подскажите кто знает: из-за чего бывает эхо в телефоне? Разговариваеш с человеком и слышеш собственный голос. Это глюк телефона или сотового оператора?

Из-за того, что микрофон расположен слишком близко к динамику, из которого тебе твой абонент говорит. Та же штука и на том конце провода. Ты ему сказал что-то, а на его телефоне твой сигнал попал снова на микрофон и вернулся к тебе. Борьба с эхо-эффектом еще не до совсем доведена до победы.

А еще если на том конце включена громкая связь

Тоесть это глюк телефона а не мобильного оператора.
Такой глюк есть на некоторых моделях АЛКОТЕЛЕЙ

Temp
у меня был такой глюк с обычным телефоном, но исчез, когда подключился к другой станции. Так что это вполне возможно и из за оператора.

Раз на раз не приходится. С одними и теми же операторами и трубами.

Из-за Домового

Вообще-то оборудование на телефонных станциях стоит в огромных залах, так вот, когда сигнал проходит через этот зал и появляется эхо. Некоторые операторы борятся с этим, устанавливая звукопоглощающие драпировки в залах.

Ignat,
предупреждать надо, а то человек и поверить может.

ещё в некоторых несертифицированных телефонах стоят стереомикрофоны, каналы которых не сбалансированы. По этому из-за разного сопротивления каналов идёт отставание амплитуды по низкой частоте. Вот и происходит эффект эха.

Также возможно, что этот эффект возникает, когда Вы стоите возле большой бетонной стены - радиосигнал отражается от неё и возвращается к вашему телефону и Вы слышите собственную речь.

И понеслась та же история что и с покраской кабеля

Цитата(Perchilla @ 27.9.2004, 14:36)

И понеслась та же история что и с покраской кабеля

Кстати, ты провод на зарядном устройстве телефона не красил?

Провод здесь ни при чём. Просто при сборке могли поставить вместо динамика ещё один микрофон.

Цитата(Red @ 27.9.2004, 15:10)

Провод здесь ни при чём.

Как ни при чем?
Вот заряжаем телефон, и в результате покрашенного провода вместо только постоянного тока, имеем постоянный + ВЧ-составляющая. В результате - заряд батареи неоднороден, а во время разговора сигнал отражается многократно от неоднородностей. Как следствие - эхо, возникшее в пределах аппарата.

Цитата(Ignat @ 27.9.2004, 14:02)

Также возможно, что этот эффект возникает, когда Вы стоите возле большой бетонной стены - радиосигнал отражается от неё и возвращается к вашему телефону и Вы слышите собственную речь.

Это что-то новое.

Это как раз не новое. Высокочастотная связь очень чувствительна по этой причине ко всяким металическим сеткам и т.п.
Добавлено @ 16:44
А вот насчет цвета кабеля - минуту улыбался.

podval, DENNN, вы что серьезно это обсуждаете?
Тогда серьезно:
Действительно ВЧ сигнал отражается от различных препятствий достаточно хорошо, однако стандарт GSM позволяет занимать одновременно 2 либо 4 частоты в полном дуплексе. Следовательно, прием и передача находятся на разных несущих, и физически невозможна обратная связь по радиоканалу. 4 частоты используются для борьбы с интерференционными затуханиями вследствие приема от двух базовых станций.


podval, кстати, а отраженку ты наверняка на мобиле ловил. Слышал затухание сигнала при полном уровне приема? Шаг вправо - шаг влево, слышимость опять появляется...

Интересно, как можно определить прослушку?

Pegas, смотря где?
На мобиле?
Или на проводном?

и там и там?

На мобиле в прнципе нереально - в тракт можно включиться только на станционном оборудовании, поэтому теоретически мобилу можно прослушивать только пассивно, но это очень проблематично.

С проводными дело обстоит интереснее - есть два варианта прослушки (не считая станционной):
Активная - параллельно тракту подключается жучок, но он имеет свою проводимость, при этом происходит "подсадка" линии - уменьшается напряжение на абонентской точке, зачастую незначительное. Вследствие наличия реактивных сопротивлений в схеме жучка, напряжение зависит нелинейно от частоты. У метода есть преимущество - он позволяет произвести подключение без разрыва абонентской линии.

Пассивная - на один из двух проводов абонентской линии одевается катушка индуктивности, соединенная с прибором прослушки. При этом нет гальванического контакта с абонентской линией. Но здесь обязателен кратковременный разрыв цепи, чтобы одеть катушку, что может помешать если, кроме телефона, на этой же линии находится "тревожная кнопка" ВОХРа.

Цитата(Ignat @ 28.9.2004, 10:25)

Но здесь обязателен кратковременный разрыв цепи, чтобы одеть катушку,

Не обязательно...

Цитата(Pegas @ 27.9.2004, 22:35)

Интересно, как можно определить прослушку?

Если делают службы ...., то при сегодняшних методах никак. Даже определитель на телефоне ставят, сигнал на станции регулируют так, что звонящий не поймёт, что стоит АОН.

Это сообщение отредактировал(а) Red Dragon - 28.9.2004, 11:02

Цитата(Red @ 28.9.2004, 12:01)

Не обязательно...

Прокомментируй, плиз.

Есть устройство которое просто вешается на однин провод телефонного кабеля. Даже что-то подобное стояло на вооружении МВД в 1993 году, сам пробывал

Спорить не буду, так как не видел такой аппарат, но принцип работы не понятен.

Цитата(Ignat @ 28.9.2004, 08:19)

Спорить не буду, так как не видел такой аппарат, но принцип работы не понятен.

Просто приставляется антенка к проводу с обычным радиоприемником. Мы в детстве баловались такой штукой. Можно также улавливать радио излучение от мониторов компьютеров и получать с него картинку без прямого подключения.

Я туго понимаю принцип действия, но по сечению он напоминает букву Омега и длиной он примерно сантиметров 3-4. Так что на провод ложиться отлично

Sun, в случае с однонаправленным проводом проще - нет компенсации поля вторым проводом. Но думаю, в принципе, напряженности поля вокруг одного провода может хватить без использования петли, хотя качество должно быть при этом не ахти...

Добавлено @ 12:26

Цитата(Sun @ 28.9.2004, 12:30)

Мы в детстве

Sun, если не секрет, сколько тебе лет?

Цитата(Ignat @ 28.9.2004, 09:24)

Цитата(Sun @ 28.9.2004, ) Мы в детстве Sun, если не секрет, сколько тебе лет?

28

Есть древние кнопочные телефонные аппараты (не радиотелефон), их можно прослушать с помощью элементарного приемника СВ-ДВ диапазона. По-моему в диапазоне СВ, если мне память не изменяет. Это потому что контакты у кнопок такие удобные

А насчет прослушки мобил, то там проблематично, особенно в стандартах типа GSM, добраться до семантики. А так слушай базовую станцию. Как минимум будешь знать кто кому звонил. Естественно, нужный тебе абонент должен в это время находиться в той же зоне. В аналоговых системах типа NMT, AMPS и разговор хорошо слышен.

podval
А как насчет DAMPSа?

и CDMA?

С CDMA та же петрушка, что и с ЖСМ.

Но насколько я знаю CDMA гораздо сложнее прослушать, чем GSM. Как никак протокол сотовой связи третьего поколения...

Цитата(Ignat @ 28.9.2004, 15:38)

podval А как насчет DAMPSа?

А где у нас есть такие операторы?
В Питере был AMPS-оператор, но он перешел на GSM. Наверное, проще так ему оказалось.

В CDMA действительно намного сложнее.

Цитата(podval @ 29.9.2004, 10:31)

А где у нас есть такие операторы?

В Москве - SkyLink.

Цитата(podval @ 29.9.2004, 10:31)

В CDMA действительно намного сложнее.

А в чем их принципиальная разница?

Есть станция/ретранслятор/коммуникатор/... Тогда в чём проблема прослушки? Да никакой проблемы. Единственное - это стоимость оборудования и обслуживания. Прослушать можно всё и вся

Это сообщение отредактировал(а) Red Dragon - 29.9.2004, 09:40

Red Dragon, логично, но оправдает ли цель средства?
Кстати, изначально вопрос стоял: как определить прослушку?

Цитата(Ignat @ 29.9.2004, 10:42)

но оправдает ли цель средства?

Да... Из личного опыта

Цитата(Ignat @ 29.9.2004, 10:42)

как определить прослушку?

Профессиональную - никак, дворовую - в зависимости от способа.

Вопрос должен быть не как определить прослушку, а как защититься от прослушки

Цитата(Red @ 29.9.2004, 10:45)

Вопрос должен быть не как определить прослушку, а как защититься от прослушки

Почему же? Зная прослушивают тебя или нет, можно определить свой рейтинг популярности. А так же вести по телефону заведомо дезинформирующие разговоры с целью введения в заблуждение наиболее предполагаемого противника, что иногда более полезно, нежели защита от прослушки.

Если противник слушает тебя, пользуясь сигналом базовой станции, то ты никак не определишь прослушку.
А противодействовать этому можно и чисто организационными мерами. Радикальный способ - режим радиомолчания

Во-первых, кто такие простые смертные, чтобы их прослушивать. Стационарный уж куда не шло, а сотовые, радио, ещё хз какие, е-почту, пейджер - это надо хорошо провинится...

Во-вторых, нормальные разговоры уже давно не ведуться по телефону

В-третьих,

Цитата(Ignat @ 29.9.2004, 10:52)

можно определить свой рейтинг популярности

это легко делается, главное знать где можно снять эту информацию и уметь это делать

В-четвёртых

Цитата(Ignat @ 29.9.2004, 10:52)

А так же вести по телефону заведомо дезинформирующие разговоры с целью введения в заблуждение наиболее предполагаемого противника, что иногда более полезно,

очень станная фраза, на всякие мысли наталкивает

Цитата(podval @ 29.9.2004, 11:02)

Если противник слушает тебя, пользуясь сигналом базовой станции, то ты никак не определишь прослушку.

В принципе без разницы - в любом случае, это пассивное прослушивание, будь то сигнал от базовой станции или от самого аппарата, т.е. определить можно только косвеными (нетехническими методами). Правильно понимаю?
Добавлено @ 10:06

Цитата(Red @ 29.9.2004, 11:03)

очень станная фраза, на всякие мысли наталкивает

Куда это она тебя наталкивает?
Добавлено @ 10:07

Цитата(podval @ 29.9.2004, 11:02)

радиомолчания

Угу, а главное - никаких разговоров

Цитата(Ignat @ 29.9.2004, 11:05)

В принципе без разницы - в любом случае, это пассивное прослушивание, будь то сигнал от базовой станции или от самого аппарата, т.е. определить можно только косвеными (нетехническими методами). Правильно понимаю?

Ага, слухача за горло взять

Цитата(podval @ 29.9.2004, 11:08)

Ага, слухача за горло взять

Тогда уж лучше за какое другое место

Если уж так охота вести секьюрные телофонные переговоры, то можно криптовать их через PGP или еще какой мощный алгоритм (правда это запрещенно законом, но кого это волнует ).

скремблер купи