Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Трёхполая система размножения, А что если б такая была.... 
:(
    Опции темы
Bitter
Дата 27.10.2010, 17:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный лентяй
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1209
Регистрация: 15.8.2004
Где: Харьков, Ukraine




Вот много фильмов про инопланетян. Но во всех фильмах инопланетяне имеют двуполую систему размножения, как у людей. Очень редко когда однополую. И ни в одном фильме не видел трёхполую систему, а что, разве такой не может быть?

Итак, все особи делятся на три пола: п1, п2, п3

Размножение может иметь, например, такой вариант: 

 Первый пол (п1) выращивает у себя внутри яйцо, и когда оно достигает нужных размеров, передаёт его п2 (с помощью полового акта п1-п2). Тот, в свою очередь, его оплодотворяет (внутри), и ждет пока оно у него внутри вылупится (начнутся роды). После чего он как бы рожает маленького в п3 (половой акт п2-п3). И тот уже его вынашивает, потом рожает полноценную особь и потом кормит.

Давайте придумаем еще варианты, но система должна быть трёхполой  smile 
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
CompWorm
  Дата 27.10.2010, 19:39 (ссылка) |    (голосов:6) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




вот что делает гипножаба с людьми  smile 
береги мозг смолоду!


--------------------
PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 27.10.2010, 19:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(CompWorm @ 27.10.2010,  20:39)
вот что делает гипножаба с людьми  smile 
береги мозг смолоду!

 smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Alexeis
Дата 27.10.2010, 19:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Айзек Азимов роман "Сами боги"


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
bems
Дата 27.10.2010, 20:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006




Преимущества такой системы меркнут перед недостатками


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Bitter
Дата 27.10.2010, 22:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный лентяй
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1209
Регистрация: 15.8.2004
Где: Харьков, Ukraine




Alexeis, а что, там были такие да?


bems, да, недостатки конечно есть, но ведь эволюция могла так обернуться, и пришлось бы справляться с ними.

за то можно было снимать классные мыльные оперы, когда появляется третья неотъемлемая часть романа...
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
bars80080
Дата 27.10.2010, 22:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(Alexeis @  27.10.2010,  19:47 Найти цитируемый пост)
Айзек Азимов роман "Сами боги"

чёрт. вспомнил эту книжку ещё до того, как зашёл в тему

кстати, в ней ещё покруче, чем у Bitter. там конечная стадия - слияние всех трёх полов в единое существо



природа очень практична. эволюция гермафродитов шла очень медленно, поэтому очередная мутация, породившая двуполую систему в свою очередь произвела выброс множества новых видов. эволюция, грубо говоря, ускорилась в квадрате. однако, существующая двуполая система настолько эффективно заполонила все свободные ниши, что любое поползновение эволюции придумать что-нибудь эдакое упирается в немедленное уничтожение любых радикальных идей.
PM MAIL WWW   Вверх
Bitter
Дата 27.10.2010, 23:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный лентяй
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1209
Регистрация: 15.8.2004
Где: Харьков, Ukraine




bars80080, так это у нас, да. Но на другой планете могла произойти мутация, породившая трёх полых существ. Я думаю у них могли бы тогда развиться даже другие нормы поведения, вообще никак не поддающиеся логике, например. Шутка ли, создать семью из трех особей, тут одну подходящую пока встретишь... 

Выражение "найти себе пару" было бы для них более актуальным  smile 
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
bems
Дата 27.10.2010, 23:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006




Цитата(Bitter @  27.10.2010,  22:04 Найти цитируемый пост)
но ведь эволюция могла так обернуться, и пришлось бы справляться с ними
если рассматривать достаточно длинный интервал - не могла. Тем более что в твоей схеме преимущества от третьего пола нет вообще (генетическое разнообразие обеспечивается первыми двумя участниками, а третий имеет дело уже с готовым генотипом)



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Bitter
Дата 28.10.2010, 00:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный лентяй
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1209
Регистрация: 15.8.2004
Где: Харьков, Ukraine




bems, так это же просто один из примеров, я ж не могу предугадать какое могло бы быть развитие этой системы размножения. Он пришел мне в голову первым, и я его не воспринимаю в серъез  smile . Если бы я был биологом, я б может придумал что-то по сложнее smile

Если эволюция непосредственно зависит от окружающей среды, то может есть такая среда, которая спровоцировала появление именно трёхполой системы. 

Например такой способ (опять же что в голову пришло  smile )
Первый пол может передать свои гены один раз за жизнь, после чего он умирает. Эти гены принимает второй пол - носитель. Второй пол не может его выростить, и в течение длительного времени ноcит эти гены в себе, подыскивая подходящего партнера, при этом добавляя свою часть ген. После этого он передаёт эти новые гены третьей особи которая и рожает новую особь.
Возникает вопрос: почему третий не может взять гены сразу у первого. Ну например такой ответ: третий и первый не могут контактировать непосредственно, так как обитают в разных условиях (например один под водой, другой на суше) а второй является переносчиком. 

Ну вот так smile Шутка эволюции  smile 
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
bems
Дата 28.10.2010, 00:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006




Bitter, в разных средах - разные виды.
А если изначально один вид оказывется разбитым на популяции, не контактирующие между собой (например каждая в своей среде), то это первая предпосылка для видообразования
Фигня какая-то.


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
RockClimber
Дата 28.10.2010, 08:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 848
Регистрация: 5.5.2006
Где: планета 013 в тен туре




Bitter, я не смог найти статью про это дело, читал где-то на elementy.ru, только очень давно. Перескажу в двух словах.

Есть, например, однополая популяция. У популяции есть ресурсы для жизни (ресурсов всегда есть ограниченное количество). Каждая особь участвует в размножении, то есть эффективность использования ресурсов максимальна. Но у однополого вида есть один недостаток: если у особи появляется полезная мутация, она передается потомкам только этой особи. Если две особи получили по одной полезной мутации, вероятность того, что когда-нибудь появится особь с обеими этими мутациями, стремится к нулю.
Теперь переходим к двуполым видам. Теперь в размножении участвует только 50% особей (самка вынашивает потомство, самец в лучшем случае ошивается рядом). Эффективность использования ресурсов падает в два раза, но вид в целом получает огромное преимущество в изменчивости: теперь полезный ген может быстро распростаниться по всей популяции.
Теперь перейдем к трехполой популяции. Эффективность использования ресурсов у такой популяции в полтора раза ниже, чем у двухполой (1 вариант: одна особь вынашивает, 3 потребляют ресурсы - низкая эффективность потребления, 2 вариант - две особи вынашивают - низкая эффективность вынашивания). 

То есть у трехполого вида эффективность размножения в полтора раза меньше при полном отсутствии преимуществ. У него не будет шансов ни на какой планете.

Цитата
Ну например такой ответ: третий и первый не могут контактировать непосредственно, так как обитают в разных условиях (например один под водой, другой на суше) а второй является переносчиком.
Нечто подобное есть у бактерий - горизонтальный перенос генов. Бактерия просто "выкидывает" куски ДНК "наружу", а другая бактерия их "подбирает". То же самое, только обмен очень широкий, как в p2p сетях. Но новых особей при этом не появляется.

Это сообщение отредактировал(а) RockClimber - 28.10.2010, 08:22


--------------------
Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит.
PM MAIL GTalk   Вверх
Rohoss
Дата 28.10.2010, 09:22 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix




Цитата(bems @  28.10.2010,  00:55 Найти цитируемый пост)
Bitter, в разных средах - разные виды.

я если это существо развивается в зависимости от среды... вот некое универсальное существо, которое может вырасти рыбой, птицей или слоном smile 


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
Alexeis
Дата 28.10.2010, 09:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(RockClimber @  28.10.2010,  09:17 Найти цитируемый пост)
То есть у трехполого вида эффективность размножения в полтора раза меньше при полном отсутствии преимуществ. 

  Еще большее генетическое разнообразие. Например двуполым очень нежелательно создавать родственные браки. Трехполые могут меньше бояться родственных браков и не вырождаться. В жизненных условиях когда прожить малой группой легче чем большой снятие запрета на родственные скрещивания может значительно увеличить выживаемость.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
bems
Дата 28.10.2010, 10:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006




Alexeis, у некоторых видов грибов бывает и по пять полов. Как ты думаешь, почему эта система не получила распространения? Мой вариант ответа: баланс между преимуществами от генетического разнообразия и накладными расходами у двуполых лучше.


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Страницы: (3) Все [1] 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0588 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.