Хм... А я не знаю ни одного человека, который бы ожидал перевода стрелок с ликованием... С философским настроением вроде "ну, хорошо, что сейчас хоть назад, а не вперёд, лишний час поспим", но чтобы с ликованием...


Я надеюсь, вы не будете отрицать, что таких людей достаточное количество? А для многих это не просто "надоело", а реальная головная боль по работе. Самый простой пример: перевод стрелок в коровнике. Коровы - просто в восторге, обслуживающий персонал - тоже...
А, например, как решается вопрос с камерой видеонаблюдения, фиксирующей видео + дату и время, если вдруг интересующее событие произошло в тот самый час, когда стрелки переводили назад? Будет два куска с дублирующимся временем, или там время по Гринвичу, или с пометкой "до перевода стрелок"/"После перевода стрелок"? Я не случайно поместил этот вопрос в раздел "Флейм". Благодаря этому я с чистой совестью могу написать слово "дебилизм", в полной мере отражающее моё отношение к переводу стрелок...

P.S. Кстати... Мне приходилось писать программу, в которой в том числе считалось среднее время простоя (времена DOS, локальная машина). Приходилось учитывать возможность перевода стрелок. Хорошо, хоть интересующие события не могли произийти в тот самый час... Так что, моё отношение к данному вопросу объясняется не только повышенной кислотностью или природной занудностью...

буду. не знаю ни одного. 


ерунда, видел коровник, там тупо "не переводят стрелки", в смысле график кормёжки меняют и всё. если же "ваши" коровники живут по уставу, а не так, чтобы приносить максимальную прибыль - я бы уволил такого директора



ох ты господи. могу рассказать как это дело решается на флоте. перевод стрелок для корабля - может быть ежедневное событие (когда выплывают в другой часовой пояс). перевод всегда осуществляется в четыре часа - в точке пересменки вахт. к примеру, этой ночью надо добавить один час. первая смена вахтит до пяти, переводит стрелки, заступает следующая в 4 часа. в итоге между отмеченными событиями есть вполне чёткое понимание в какую смену это произошло.

тот же самый метод может быть применен в любой системе.


да? а разное число дней в месяцах не напрягает? или 24 часа, а не 10 в сутках? дебилизмом тогда можно назвать любую вещь.

кстати, ты сейчас набираешь текст на "дебильной" клавиатуре с раскладкой qwerty, которая была составлена с максимальной не эффективностью



это частные проблемы. не было бы их, ругался бы на что-то иное.

Неудачное сравнение, вот если бы каждый год количество дней в месяцах менялось - типа по чётным годам в октябре 31 день, в ноябре 30, а по нечётным наоборот, то да. Вон в америке и европе разная метрическая система, но это же не дибилизм, а просто принятые системы измерения, также как и время.

Причём тут флот? Я привёл конкретную ситуацию.
Суд... Доказательство: видеозапись с мордой бандюгана, датой и временем.
- Вы там были в это время...
- Я там был часом позже...
Хвать... а дублирующий кусок не был скопирован (стрелки "перевели и забыли", не учли такую плюху) и второй кусок с дублирующимся временем был затёрт работающей системой за давностью...
Все сомнения - в пользу подсудимого, бандюган гуляет...


Спасибо, я понял вашу позицию.

я привёл конкретную ситуацию, где легко решается вопрос с переводом стрелок. уж точно системы безопасности также легко решают свою задачу. к примеру, так же. перевод стрелок в строго регламентированный момент при заступлении нового дежурства, на записях наносится метка дежурной смены. всё. где проблема?



это проблема разработчика, если он не учитывает такой момент.

то же скажешь - "забыли". так и мешок с деньгами забыть можно, дибилизм в любом случае исключительно от исполнителей



а по-моему, очень удачное. у меня есть группа товарищей которая постоянно интересуется, а сколько дней в этом месяце. просто в данном случае "перевод стрелок" происходит каждый месяц



как и перевод стрелок - не дебилизм. почему вы раскидываете в данной оценке перевод стрелок и измерения по разным углам? меня вот всегда напрягало, когда тоннаж идёт без обозначения нетто или брутто. приходится догадываться, что имелось ввиду. а здесь всё просто, есть страны, которые переводят, а есть которые не переводят

Очень, кстати, напрягает. И напрягает- регулярно. Хотя не столько меня, сколько тех, кто пытается ставить мне задачи вроде "берем сумму по [продажам|кражам] за последний месяц и.....". Тут же приходится заворачивать, нудеть, мол следует уточнить, что есть суть последний месяц, ибо считать это можно по всякому, и в конце концов, всякий раз заменять слово "месяц" словосочетанием "30 календарных дней".

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 2.11.2010, 20:01

А чё не порадоваться - это ж как дважды два - кто-нить обязательно забудет перевести, потом стёба будет   

6. Лишняя головная боль "не забыть перевести" (и "не перевести дважды из-за умной техники"), а также усложнение функций работы со временем для программистов.

В данном случае это проблема григорианского календаря, чтобы её решить мы можем лишь поменять календарь, но обойтись вообще без него не можем. С переводом времени же всё не так, это искусственная проблема, и чтобы её решить нам не нужно заменять перевод стрелок чем то ещё, просто надо отказаться от него и всё.


Потому что разные системы измерения всегда однозначно конвертируются друг в друга без проблем. Сравнение было бы адекватным, если бы мы сравнивали измерение времени в часах/минутах/секундах с какой то другой системой, где используются альтернативные отрезки времени, но их бы можно было сопоставить с нашими.

bars80080, почему ты так защищает этот "обряд", какую он тебе приносит пользу?

Защищать обряд не собираюсь, мне на него параллельно.
Не представляю людей которые получают от этого удовольствие, но и на люди которые пытаются что то высказать меня улыбают. С таким упоением что то доказывать может только человек, которому скучно живется и нечем занятся. Вот надо до чего то докапаться, а тут такой повод.
А эта фраза про 21 век в заголовке просто заставляет расплыться в улыбке. Ее навставляли уже везде, где только можно. И  видимо начали вставлять там, где она совершенно не в тему. Ну тогда и я продолжу традицию:
Блин, 21 век на дворе, а по ночам все так же темно...

Куда смотрит наше правительство? 

Добавлено через 44 секунды

Ах, проклятье, попутал с форумом пенсионеров.   

что за ерунда? Григорианский календарь выкован по воле Господа? почему нельзя принять новый с чётко установленной длительностью месяцев?
это такая же искусственная проблема


а что, время нельзя однозначно конвертировать без проблем?



а я его не защищаю. я всего лишь указываю на ерундовость ваших доводов.
вообще, я полез сюда потому, что некто вдруг заявил о дибилизме этой методики.

вдумайтесь только, не менее 800 миллионов человек занимаются одним и тем же дибилизмом! и при этом, перевод стрелок - не традиция, а одно из нововведений. может быть спуститесь с неба на землю и задумаетесь, почему наиболее мощный в мире конгломерат промышленности пошёл на такую систему.
дибилизм! офигеть, какой-то студент из Урюпинска считает себя умнее, чем сотни тысяч инженеров наиболее развитых стран мира




мне лично побарабану - переводят или нет. мне важно только одно, чтобы разница с соседними регионами во времени была постоянна. чтобы мне не пришлось каждый раз разговаривая с представителем отдалённой компании выяснять, сколько у него там.
сейчас соседи переводят стрелки, поэтому буду поддерживать их. если соседи в большинстве своём отменят - буду поддерживать отмену.

то есть у тебя просто нет своего мнения ?

моё мнение? касаемо этой темы или перевода стрелок?

касаемо темы уже сказал, прежде чем обвинять кого-либо в дибилизме, оценить свой уровень развития и тех кто пролоббировал приём перевода стрелок для значительной части человечества

касаемо перевода стрелок, то могу согласиться с одним высказыванием, уже прозвучавшем здесь:

ой, бида-бида, я не выспалось...


я тупо не заметил перевода стрелок. встал в воскресение во сколько планировал, мои часы показывали установленное время, я никуда не опоздал и никуда раньше не пришёл.
возможно, это отсутствие мнения проблеме. но я бы назвал это - отсутствием проблемы, если она такая незаметная

В том то и дело. Я лично - задумывался. И задумывался не раз. Но ни к чему внятному не пришел.

Вроде как считается, что это дает какуюто экономию в энергопотреблении. Но это еще больше сбивает с толку. В то самое время, когда правительства всего мира пытаются стимулировать это самое потребление, в одной, отдельно взятой отрасли это самое потребление пытаются снизить.

При совке было понятно. Госкомпании вырабатывали электричество, госкомпании же их и потребляли. Никакой невидимой руки рынка. Но при рыночном подходе, проблема экономии абсурдна. Потребляющие компании должны сами приспосабливаться чтобы оставаться конкурентыми. Искуственное же снижение спроса должно вредить вырабатывающим компаниям.

Я вот, лично, уверен, что у компании, в которой я работаю, затраты на мероприятия связанные с переводом часов с лихвой перекрывают экономию обусловленную этим фактом.

Единственная причина, по какой, я считаю, от этой традиции не стоит отказваться - необходимость огромного комплекса работ по отказу от нее. Это ж сколько операционных систем и их экземпляров нужно пофиксить, чтобы они сами перестали переводить стрелки.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 3.11.2010, 16:07