Сам голосую за последний пункт...

Поддерживаю!

За последний. 100%. Отчеты насчет экономии электроэнергии липа. 

А вам не все равно ли?

нет.
у меня нарушается сон к примеру. у меня и так не весело со сном.

Не у одного тебя, меня правда, конкретно сегодняшний перевод порадовал, т.к. вернулся из командировки и отоспался нормально, в остальном всегда и везде перевод часов бесит.

комп, телефон переводятся автоматом, потому ничего переводить не нужно, но голосовал за

имхо - это глупо переводить время...

Второй пункт  
Вообще не понимаю Медведева. Всю жизнь переводили а тут хрень какую-то придумал :(

Меня раздражает, когда меня заставляют заниматься чем-то идиотским, причём директивно, отказаться от чего нет никакой возможности, при этом идиотски-же аргументируя необходимость сего действа.
Объясняю по поводу идиотизма аргументации...
Несколько лет назад заменил все лампочки в квартире на энергосберегающие. Экономия на освещении - примерно в 5 раз, если исходить из потребляемой мощности... Однако никакого изменения в общем потреблении заметно не было. Почему? А потому, что основным потребителем электроэнергии в нашей квартире является не освещение, а электрическая плита о трёх конфорках, примерно по киловатту каждая, плюс духовка, даже не знаю какой мощности... И это при реальном сбережении 80%. Максимально теоретически возможная экономия за счёт перевода стрелок при очень грубой и завышенной оценке - (1/24)/2 = 0.0208 = 2%
Но эти 2% экономятся только в одном секторе: освещении жилых помещений и отчасти офисных.
При этом никакой экономии не происходит во всех других секторах:
- Бытовая электротехника: электроплиты, электрочайники, СВЧ-печи, стиральные машины, пылесосы.
- Освещение подсобных помещений, коридоров, подземных переходов, метро, производственных помещений, торговых центров и т.д.
- Уличное освещение
- Лифты, эскалаторы, подъёмники.
- Тяговые сети: трамваи, троллейбусы, метро, железная дорога.
- Промышленное оборудование: станки, прокатные станы, шахты.
- Алюминивые комбинаты (ага, всё остальное можно вычёркивать за незначительностью)...

А теперь посчитайте, какова во всём этом разнообразии доля того сегмента, в котором происходит экономия (в котором, напомню, теоретически возможный максимум экономии, который реально не будет достигнут никогда даже на треть,  всего 2%). И что получается в итоге? Даже теоретически речь может идти только о сотых долях процента...

Впрочем, вы, наверное, имели в виду не высокие материи, а чем всё это мешает лично мне. Меня просто раздражает идиотизм как таковой. И мне было интересно узнать мнение других людей...

БелАмор, 
За первый пункт никто и не голосовал пока 

Да вроде ещё никто ничего не придумал, а только пообещали подумать...
Лично я был бы рад, если бы отменили переход туда-сюда.

Добавлено через 1 минуту и 32 секунды

Ну, дык...

БелАмор, мне как-то любопытная статистика попалась, что экономия(я так понял общая учитывая все комбинаты и прочее) составялет всего 0,8%

Кстати энергосберегающие лампочки - ещё та ерунда - вчера вот одна такой фортель выкинула, что страшно такие вкручивать стало...

Хм... "Всего"... Если бы это было правдй, можно было бы выходить на улицу и бросать в воздух шапки, кепи и чепчики... Показатель 0.8%, по моему скромному мнению, не может быть достигнут в принципе... Ибо в противном случае это означало бы, что в нашей стране на освещение квартир и офисов тратится не менее 1/3 всей вырабатываемой энергии. А мы, вроде бы, живём пока ещё не Зимбабве...

Вероятнее всего, речь всё-таки шла об экономии в секторе освещения жилых и офисных помещений. В этом контексте 0.8% - вполне реальная цифра. Но речь может идти не о статистике, а только о теоретических расчётах, поскольку для статистики нужно сравнение, а что с чем сравнивать, если стрелки переводятся уже не один десяток лет? Один месяц с другим? Так тут и без всяких переводов стрелок можно такую экономию насчитать...

Безразлично. Ну, вспоминаю дважды в год, где там у видеокамеры меню перевода времени - и что с того.  

пофигу, зато есть очередная тема поплакаться, бида-бида, у меня нарушился сон  

1, 2, а вообще то 5.

У кого - кого, а у моего DBA точно нарушается сон.
В ночь перевода часов ему надо аккуратненько положить все системы, а потом аккуратненько поднять. При этом на подстр###же, обязательно не спит еще пара - тройку специалистов.
Впечатляет мысль о мастштабе комплекса мероприятий, который необходимо провести всяким там РЖД, авиа перевозчикам, в связи с переводом стрелок.
В ЦУПе,  я слышал, забили на  эту милую традицию дважды в год анонировать. Слабаки.

Добавлено через 12 минут и 42 секунды
А при переходе на летнее время, если мне не изменяет память, мы еще и закрываем на пару часов все свои круглосуточные магазины. Там какаята замута с фискальной регистрацией продаж. И работать в ночь приходится целому подразделению саппортеров.

В ЦУПЕ по Гринвичу живут.

народ, а где стрелки вообще переводят ? По всему миру разве ? 
К примеру, в Германии переводят ?

Добавлено через 4 минуты и 59 секунд
народ, а где стрелки вообще переводят ? По всему миру разве ? 
К примеру, в Германии переводят ? 

возвращаться домой, когда уже темно в этой стране опасно Дэ факто !

Да. И в Австралии переводят, НО на три недели раньше!  

Аш на 3 недели переводят?))

Переводить стрелки нехорошо. За свои поступки надо отвечать. А то развелось тут стрелочников, млин  

  Лучше бы переводили всегда назад и весной и летом   . Ведь весной так хочется поспать, а осенью утром темно. А вообще, я за то чтобы в сутки добавили лишний час для сна.

Аш на три недели раньше переводят на час часы...

*Поднимает табличку с надписью "Сарказм"*

это не сарказм, это петросянство

А почему бы и нет?
Какие-нибудь Острова Зелёного Мыса вносят в ООН предложение:
<ля-ля-ля преамбула>
На основании вышеизложенного предлагаем:
1. Укоротить существующий час таким образом, чтобы в сутках стало 25 часов.
2. Отменить перевод стрелок на летнее время.
3. Все существующие расписания оставить без изменения.

Дальнейшее развитие событий:
- США первыми поддержмвают проект резолюции. Чернокожее население горячо поддерживает нововведение. Популярность демократов возрастает. Рейтинг Обамы взлетает до невиданных высот. Республиканцы кусают локти, но возражать не решаются...
- Следом проект резолюции поддерживает Франция. Саркози наконец получил обоснование для увеличения пенсионного возраста, объясняя, что теперь это компенсируется уменьшением рабочего времени. Профсоюзы представляют это как свою победу.
- Вскоре проект поддерживает Россия. Наконец найден благовидный предлог для отказа от надоевшего всем перевода стрелок. Народ ликует и радуется лишнему часу отдыха. Зюганов кусает локти и отказывается от участия в следующих выборах.
- Палестинцы негодуют и обвиняют во всём сионистов.
- Израиль ликует (на четверть бывший наш народ).
- Программисты всего мира вздыхают с облегчением...

а кому он надоел? все кого знаю встречают это дело с радостным ликованием - стрелки будем переводить!

Хм... А я не знаю ни одного человека, который бы ожидал перевода стрелок с ликованием... С философским настроением вроде "ну, хорошо, что сейчас хоть назад, а не вперёд, лишний час поспим", но чтобы с ликованием...


Я надеюсь, вы не будете отрицать, что таких людей достаточное количество? А для многих это не просто "надоело", а реальная головная боль по работе. Самый простой пример: перевод стрелок в коровнике. Коровы - просто в восторге, обслуживающий персонал - тоже...
А, например, как решается вопрос с камерой видеонаблюдения, фиксирующей видео + дату и время, если вдруг интересующее событие произошло в тот самый час, когда стрелки переводили назад? Будет два куска с дублирующимся временем, или там время по Гринвичу, или с пометкой "до перевода стрелок"/"После перевода стрелок"? Я не случайно поместил этот вопрос в раздел "Флейм". Благодаря этому я с чистой совестью могу написать слово "дебилизм", в полной мере отражающее моё отношение к переводу стрелок...

P.S. Кстати... Мне приходилось писать программу, в которой в том числе считалось среднее время простоя (времена DOS, локальная машина). Приходилось учитывать возможность перевода стрелок. Хорошо, хоть интересующие события не могли произийти в тот самый час... Так что, моё отношение к данному вопросу объясняется не только повышенной кислотностью или природной занудностью...

буду. не знаю ни одного. 


ерунда, видел коровник, там тупо "не переводят стрелки", в смысле график кормёжки меняют и всё. если же "ваши" коровники живут по уставу, а не так, чтобы приносить максимальную прибыль - я бы уволил такого директора



ох ты господи. могу рассказать как это дело решается на флоте. перевод стрелок для корабля - может быть ежедневное событие (когда выплывают в другой часовой пояс). перевод всегда осуществляется в четыре часа - в точке пересменки вахт. к примеру, этой ночью надо добавить один час. первая смена вахтит до пяти, переводит стрелки, заступает следующая в 4 часа. в итоге между отмеченными событиями есть вполне чёткое понимание в какую смену это произошло.

тот же самый метод может быть применен в любой системе.


да? а разное число дней в месяцах не напрягает? или 24 часа, а не 10 в сутках? дебилизмом тогда можно назвать любую вещь.

кстати, ты сейчас набираешь текст на "дебильной" клавиатуре с раскладкой qwerty, которая была составлена с максимальной не эффективностью



это частные проблемы. не было бы их, ругался бы на что-то иное.

Неудачное сравнение, вот если бы каждый год количество дней в месяцах менялось - типа по чётным годам в октябре 31 день, в ноябре 30, а по нечётным наоборот, то да. Вон в америке и европе разная метрическая система, но это же не дибилизм, а просто принятые системы измерения, также как и время.

Причём тут флот? Я привёл конкретную ситуацию.
Суд... Доказательство: видеозапись с мордой бандюгана, датой и временем.
- Вы там были в это время...
- Я там был часом позже...
Хвать... а дублирующий кусок не был скопирован (стрелки "перевели и забыли", не учли такую плюху) и второй кусок с дублирующимся временем был затёрт работающей системой за давностью...
Все сомнения - в пользу подсудимого, бандюган гуляет...


Спасибо, я понял вашу позицию.

я привёл конкретную ситуацию, где легко решается вопрос с переводом стрелок. уж точно системы безопасности также легко решают свою задачу. к примеру, так же. перевод стрелок в строго регламентированный момент при заступлении нового дежурства, на записях наносится метка дежурной смены. всё. где проблема?



это проблема разработчика, если он не учитывает такой момент.

то же скажешь - "забыли". так и мешок с деньгами забыть можно, дибилизм в любом случае исключительно от исполнителей



а по-моему, очень удачное. у меня есть группа товарищей которая постоянно интересуется, а сколько дней в этом месяце. просто в данном случае "перевод стрелок" происходит каждый месяц



как и перевод стрелок - не дебилизм. почему вы раскидываете в данной оценке перевод стрелок и измерения по разным углам? меня вот всегда напрягало, когда тоннаж идёт без обозначения нетто или брутто. приходится догадываться, что имелось ввиду. а здесь всё просто, есть страны, которые переводят, а есть которые не переводят

Очень, кстати, напрягает. И напрягает- регулярно. Хотя не столько меня, сколько тех, кто пытается ставить мне задачи вроде "берем сумму по [продажам|кражам] за последний месяц и.....". Тут же приходится заворачивать, нудеть, мол следует уточнить, что есть суть последний месяц, ибо считать это можно по всякому, и в конце концов, всякий раз заменять слово "месяц" словосочетанием "30 календарных дней".

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 2.11.2010, 20:01

А чё не порадоваться - это ж как дважды два - кто-нить обязательно забудет перевести, потом стёба будет   

6. Лишняя головная боль "не забыть перевести" (и "не перевести дважды из-за умной техники"), а также усложнение функций работы со временем для программистов.

В данном случае это проблема григорианского календаря, чтобы её решить мы можем лишь поменять календарь, но обойтись вообще без него не можем. С переводом времени же всё не так, это искусственная проблема, и чтобы её решить нам не нужно заменять перевод стрелок чем то ещё, просто надо отказаться от него и всё.


Потому что разные системы измерения всегда однозначно конвертируются друг в друга без проблем. Сравнение было бы адекватным, если бы мы сравнивали измерение времени в часах/минутах/секундах с какой то другой системой, где используются альтернативные отрезки времени, но их бы можно было сопоставить с нашими.

bars80080, почему ты так защищает этот "обряд", какую он тебе приносит пользу?

Защищать обряд не собираюсь, мне на него параллельно.
Не представляю людей которые получают от этого удовольствие, но и на люди которые пытаются что то высказать меня улыбают. С таким упоением что то доказывать может только человек, которому скучно живется и нечем занятся. Вот надо до чего то докапаться, а тут такой повод.
А эта фраза про 21 век в заголовке просто заставляет расплыться в улыбке. Ее навставляли уже везде, где только можно. И  видимо начали вставлять там, где она совершенно не в тему. Ну тогда и я продолжу традицию:
Блин, 21 век на дворе, а по ночам все так же темно...

Куда смотрит наше правительство? 

Добавлено через 44 секунды

Ах, проклятье, попутал с форумом пенсионеров.   

что за ерунда? Григорианский календарь выкован по воле Господа? почему нельзя принять новый с чётко установленной длительностью месяцев?
это такая же искусственная проблема


а что, время нельзя однозначно конвертировать без проблем?



а я его не защищаю. я всего лишь указываю на ерундовость ваших доводов.
вообще, я полез сюда потому, что некто вдруг заявил о дибилизме этой методики.

вдумайтесь только, не менее 800 миллионов человек занимаются одним и тем же дибилизмом! и при этом, перевод стрелок - не традиция, а одно из нововведений. может быть спуститесь с неба на землю и задумаетесь, почему наиболее мощный в мире конгломерат промышленности пошёл на такую систему.
дибилизм! офигеть, какой-то студент из Урюпинска считает себя умнее, чем сотни тысяч инженеров наиболее развитых стран мира




мне лично побарабану - переводят или нет. мне важно только одно, чтобы разница с соседними регионами во времени была постоянна. чтобы мне не пришлось каждый раз разговаривая с представителем отдалённой компании выяснять, сколько у него там.
сейчас соседи переводят стрелки, поэтому буду поддерживать их. если соседи в большинстве своём отменят - буду поддерживать отмену.

то есть у тебя просто нет своего мнения ?

моё мнение? касаемо этой темы или перевода стрелок?

касаемо темы уже сказал, прежде чем обвинять кого-либо в дибилизме, оценить свой уровень развития и тех кто пролоббировал приём перевода стрелок для значительной части человечества

касаемо перевода стрелок, то могу согласиться с одним высказыванием, уже прозвучавшем здесь:

ой, бида-бида, я не выспалось...


я тупо не заметил перевода стрелок. встал в воскресение во сколько планировал, мои часы показывали установленное время, я никуда не опоздал и никуда раньше не пришёл.
возможно, это отсутствие мнения проблеме. но я бы назвал это - отсутствием проблемы, если она такая незаметная

В том то и дело. Я лично - задумывался. И задумывался не раз. Но ни к чему внятному не пришел.

Вроде как считается, что это дает какуюто экономию в энергопотреблении. Но это еще больше сбивает с толку. В то самое время, когда правительства всего мира пытаются стимулировать это самое потребление, в одной, отдельно взятой отрасли это самое потребление пытаются снизить.

При совке было понятно. Госкомпании вырабатывали электричество, госкомпании же их и потребляли. Никакой невидимой руки рынка. Но при рыночном подходе, проблема экономии абсурдна. Потребляющие компании должны сами приспосабливаться чтобы оставаться конкурентыми. Искуственное же снижение спроса должно вредить вырабатывающим компаниям.

Я вот, лично, уверен, что у компании, в которой я работаю, затраты на мероприятия связанные с переводом часов с лихвой перекрывают экономию обусловленную этим фактом.

Единственная причина, по какой, я считаю, от этой традиции не стоит отказваться - необходимость огромного комплекса работ по отказу от нее. Это ж сколько операционных систем и их экземпляров нужно пофиксить, чтобы они сами перестали переводить стрелки.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 3.11.2010, 16:07

Мне как-то всегда было индифферентен вопрос перевода стрелок. На здоровье моём это никак не сказывалось, т.к. я и без этого умудряюсь недосыпать. На работу я могу опоздать и без перевода. Эта тема (кстати говоря проблема то, ей богу) заставила меня изучить этот вопрос и составить хоть какое-то своё мнение.

Итак, исторически так сложилось, что в дотранзистроную эру переход на летнее время действительно ощутимо экономил средства. Связано это было с тем, что распространены ещё были свечи и уголь, которые стоили отнюдь не столько, сколько сейчас стоит киловатт/час. Но тогда было военное время (первая мировая), во время которой этой здравой (на то время) идее последовали все страны европы, сша, канады и т.д. Во всех странах на стенах домов были развешены идиотские агитационные плакаты. Тогда видать и закрепилось мнение о том, что перевод времени экономически эффективен.

Ну а дальше. Особых исследований не было, летнее время в разных странах то отменяли, то снова применяли. И получалась ситуация как со шпинатом - из-за одной опечатки весь мир приписывал ему поистине фантастические действия. Даже мультсериал сняли (про морячка Попая). Потом лампочки накаливания вытеснили все альтернативные источники освещения (а сейчас так вообще энергосберегайки вытесняют лампочки Ильича), было внедрено более эффективное топливо (в отличае от угля), были придуманы методы его более эффективного использования. Но большая часть мира всё равно жила летним временем. Различного рода исследования, касающиеся эффективности (как экономического, так и энергетического) перехода, а так же его влияния на различные области (в том числе и на здоровья) стали проводится относительно недавно. Ну и конечно в транзисторную эру добавилось ещё куча всем известных проблем. Некоторые страны начали отказываться от перехода. 

В России дела обстоят несколько лучше, чем думают некоторые отписавшиеся здесь. Первая серьёзная ласточка прилетела в прошлом году. Товарищ Медведев построил своих законопроектировщиков на предмет времени. Что они тогда порешили я так и не понял, т.к. в прессе результаты не особо светились. Дальше больше - 19 октября сего года всенародно любимый Владимир Вольфович со своей командой внёс законопроект об отказе перехода на летнее время, так что возможно в этом году мы в последний раз переводили свои стрелки.

Что касается моего мнения - поживём и посмотрим отменят ли у нас летнее время. Впрочем мне по прежнему индифферентно  

А я вот правда, вообще не понимаю где экономия, расскажите.
Зимой темнеет рано, значит свет в домах горит дольше, а тут еще и на час назад двигают, т.е. еще на час дольше горит свет.

Вы чересчур эмоциональны и несдержаны.
И на этой почве допускаете много ошибок как фактических, так и логических.
Я уже говорил, что понял вашу позицию, но сейчас вы меня просто удивили.
Такого невладения фактами и отсутствия дружбы с элементарной логикой я просто не ожидал...


Допустим, тётя Клава ввела в базу данных:
31.10.2010 02:30
Конвертируйте это однозначно. Это было до перевода стрелок или после?


1. Я не студент.
2. Наш Урюпинск значительно крупнее вашего.
3. Наиболее развитые страны мира сейчас не переходят к применению DST, а отказываются от него. Это постепенный процесс, просто пока ещё не все успели отказаться.


Это довод из разряда "N миллионов леммингов не могут быть неправы"...


Если бы я перешёл на ваш стиль, то я обязательно спросил бы вас: "С какого дерева вы слезли?", но я не буду этого делать, дабы не переводить дисуссию в неконструктивное русло...
Насчёт "нововведения" - это вы срьёзно, или так, потроллить?
В нашей стране это "нововведение" выло введено при Леониде Ильиче... Тупо собезьянничали... В Японии к тому времени его уже отменили...
А в Европе оно было введено в Германии в 1916 году "с целью сохранения угля во время войны". Нововведение! Охренеть!
Небольшой экскурс в историю (Википедия):

Особенно меня порадовали энтомолог, любитель игры в гольф и "передовая страна" Новая Зеландия.


"Наиболее мощный в мире конгломерат промышленности" сейчас находится в Китае. Два миллиарда китайцев легко перекрывают по численности Европу и Америку вместе взятые. Или вы хотите сказать, что китайцы поступили неправильно, отказавшись от перевода стрелок? А миллиард индийцев? А японцы, которым америкацы навязали DST в 1946 году, предварительно немного побомбив, и которые при первой же возможности отказались от него ещё аж в 1952 году?

Чтобы дальше не позориться, посмотрите хотя бы это:
Википедия: Летнее время
Я понимаю, что Википедия - не самый авторитетный источник информации, но хотя бы немного войдёте в курс дела...
Кстати, многие аргументы, котрые я здесь приводил, вы встретите и в той статье. Я не читал предварительно эту статью. Просто логика... Подружитесь с ней...

P.S. Кстати, о леммингах... Цитата из статьи на Википедии:


Это сообщение отредактировал(а) БелАмор - 3.11.2010, 18:13

Ну а я разве сказал, что он идеален? Никто не мешает придумать новый календарь, но мы не можем отказаться от календаря вообще. Этим я подчеркиваю отличие от перевода стрелок, от которого мы можем отказаться без проблем.


БелАмор привёл пример..


Опять же меня опередили,  "Миллионы мух не могут ошибаться"


Убрать галочку "Автоматический переход на летнее время и обратно"    

Это сообщение отредактировал(а) KelTron - 3.11.2010, 18:43

не совсем. ведь СССР вступил на летнее время много лет спустя после Европы, то есть вопрос изначально ставился рыночными экономиками

звучит как начало передачи разрушителей мифов. данные собирали?

думаю надуманно. одно обновление - и прощай эпоха


согласиться можно было бы, если бы тот же товарищ Медведев не ринулся сокращать часовые пояса. будем потом как в Китае, где в некоторых частях страны солнце всходит после полудня


не могу оценить вас на предмет логики, так как сути в данных строчках не обнаружил.
так в чём же я конкретно не дружу с логикой?


если тёте Клаве не предоставлен сервис на выставление, что это было - до или после, то принимаем по дефолту установленное значение. скажем - после. где проблема? мы не умеем дефолтные значения устанавливать в системе?


1-2 это не увеличивает веса ваших слов
3. но пока же не отказался?
причём я имел ввиду не отдельные страны, а весь европейский конгломерат


сказал лемминг в синем трико и красных трусах

обоснуйте дебилизм N миллионов человек


ай-яй-яй, вы во всём видите оскорбление, а между прочим я вложил смысл в эти слова. то что вы называете миллионы человек дебилами - указывает на вашу завышенную самооценку, потому я и намекнул про небо и землю. а вот дерево - очевидно оскорбление.



да, нововведение, по сравнению с метрической системой и тем более, по сравнению с длиной календарных месяцев



но не перекрывают по ВВП. мы будем вдумываться, в то что вам пишут? или продолжим себе придумывать реплики собеседника?



хотел было написать, что логика не обнаружена, но не сумел обнаружить само логическое заключение.
что вы собственно хотели сказать?
что я не прав? а в чём?


и? вы хотите сказать что ваши лемминги задавят численностью наших?

Добавлено через 5 минут и 18 секунд

нет, вы передёргиваете. отказ от календаря вообще == отказ от часов, а отказ от грегорианского стиля == отказ от перевода стрелок



уже третий пример. и я в третий раз привёл решение




которые из них? те что переводят или те что не переводят?

Я думаю переход нужно делать постепенно. Власти мира должны предупредить об этом за несколько лет. Ну и соответственно разные компании будут учитывать это для своих будущих проектов. 
А насчёт того, что это затратно, всё равно это нужно будет когда-то делать...
Вообще, имхо, в мире нужно придти к единым стандартам. Это касается и систем измерения (метры/дюймы, литры/галлоны) и других...

Во времена войн и кризисов...


Отсутствие логики раз:

Для этого в базе данных должно быть как минимум ещё одно поле, ибо в поле, рассчитанное на 24-часовые сутки, нельзя ввести информацию без потерь о времени в 25-часовых сутках, относящуюся к этому лишнему часу. Кроме того, все функции расчётов временных интервалов будут работать неправильно, поскольку рассчитаны на непрерывность времени. А по вашей логике, всё сводится только к установке дефолтного значения. Т.е. тётя Клава, вводящая в программу фактическое время прилёта самолётов должна выставить в своей программе дефолтное значение "до перевода" или "после перевода", а потом дать команду всем бортам не прилетать в "неправильный час", потому что "в её программе дефолтное значение выставлено по-другому"? Классная логика... Или я опять вам что-то приписал? Тогда поясните свою мысль подробнее...


Это указание на вашу фактическую ошибку.


Опять ошибка. Решение о переходе на летнее время принимали не эти миллионы.


Я не называл миллионы человек дебилами. Я называл дебилизмом занятие, которым они вынуждены заниматься. Это занятие очень напоминает попытку "зарыть" собачкой на асфальте отходы своей жизнедеятельности. Такой необходимости нет уже много тысяч лет (после одомашнивания), а инстинкт остался, но пользы от него - ноль. Только с переводом стрелок - всё не так безобидно. Не касаясь технических вопросов, хотел бы обратить внимание на такой аспект: когда один человек спит на один час меньше, то это неприятно, но не очень заметно, но когда одновременно не досыпают на час сотни миллионов людей, то по закону больших чисел это неминуемо приведёт к увеличению количества аварий, а это уже конкретные жизни. 


Вы даже не уловили заключение... Хорошо, повторяю: "Теоретически возможный размер экономии от перехода на летнее время значительно меньше одного процента и не оправдывает использования перевода стрелок".


Вы неправы в том, что на логические и математические аргументы реагируете эмоционально, даже не вникая в смысл приведённых аргументов, и не приводя взамен своих логических аргументов. Аргумент вроде "вдумайтесь только, не менее 800 миллионов человек занимаются одним и тем же дибилизмом!" приемлем только на митинге, но никак не на сайте программистов...


Вы сами упомянули "800 миллионов человек ". Я показал вам, что этот аргумент некорректен.


Источники? Карту на Википедии смотрели?

вах, стало быть ввод дополнительного поля - это нелогичное действие?
ну я просто даже не знаю что сказать.
а сколько полей вообще должно быть в таблице, чтобы она считалась логичной?


ерунда, как уже говорил - всё зависит от разработчика. полный аналог профана, который забыл о високосных годах


знаете, теперь я вижу что у вас проблемы с логикой.
где было сказано, что тётя Клава должна устанавливать дефолтное значение? для особо развитых могу пояснить, что дефолтное значение по тому и дефолтное, что оно подставляется автоматически.

во-вторых, вы неожиданно ввели самолёты видимо с целью меня поразить. однако, не учли того факта, что самолёты спокойно себе летают нигде в воздухе не простаивая. мало того, я не слышал от сотрудников авиакомпаний (с которыми я общаюсь ежедневно) каких-либо возгласов по поводу перевода стрелок. они даже не замечают. что свидетельствует о качественной разработке

в-третьих, я в очередной раз фуею с вас. что за понятие "неправильный час"? зачем вы вообще придумали себе это понятие? мне между прочим тоже приходится указывать время прилёта и отлёта рейсов (разрабатываю системы бронирования авиабилетов), однако, у меня нет такого понятия "неправильный час". вообще нет. у меня нет проблем с переводом стрелок. вообще нет. вы можете не пугаться придуманной проблемы, а привести конкретный пример где перевод стрелок вызывает проблемы?


хорошо, принимали другие. обоснуйте дебилизм этих миллионов


отлично, стало быть вы считаете 800 миллионов человек дебилами. ну что можно сказать? поглядите в зеркало.


вот в этом куске я не вижу логической связи. вырванные из разных тем фразы почему-то оказались вместе. что вы хотели сказать?


ерунда полная. я не знаю какой у вас график жизни, но я не знаю ни одного человека, который бы в течение одной недели не ложился спать в разное время в диапазоне 3х часов. встать раньше/ встать позже - это еженедельный скачок от будних дней к выходным. перевод стрелок в данном случае вообще не сказывается


ну, я слышал о 2% дневной экономии. но даже если 0,5%, то сколько это при умножении на континентальную экономику?
это на одной чашке весов. а на другой что?
потому как сколько бы мизерным не был выигрыш от перевода стрелок, если это не несёт в себе соразмерных проблем, то однозначно надо переводить.
пока что на другой чашке вопли нескольких программистов (из миллионов), которые почему-то не могут учесть перевод стрелок. и собственно всё. мифический недосып - не рассматриваю даже близко. меньше порнуху надо смотреть по ночам, будете лучше высыпаться


я не помню чтобы в логических заключения было приемлемо слово "дебилизм". как начали беседу, так и веду, неча теперь пенять


ага, а "ой, я не могу просчитать перевод стрелок" на сайте программистов приемлем?


однако, 6 млрд остальных леммингов не кричат о дебилизме. только вы один решили обвинить их в умственной неполноценности.



да пожалуйста:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F ВВП в абсолютных цифрах. ЕС обгоняет Китай в два раза
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%...%BD%D0%B8%D1%8F ВВП по ППС, ЕС обгоняет Китай в 5 раз

Пошёл чистый троллинг. Неинтересно...

то есть аргументы кончились? возразить нечего?

ни по поводу программистов-неудачников?
ни по поводу невыспавшихся домочадцев?
ни по поводу ВВП? (как он к нам в беседу вообще вполз?)


а стоило ли вообще наезжать на кого-то с медицинским диагнозом без медицинского диплома?

Приводить аргументы троллю? Не смешите...

P.S. А по поводу игры слов с аббревиатурой ВВП - вообще высший пилотаж... Оценил...

конечно, зачем приводить? ведь их нет.



м-м-м, опять скрытый смысл уловил? тот самый, что даже я не просёк?
а прочитать что написано чёрным по белому? это никак нельзя?

Troll detected...
Message ignored...

слив засчитан

Прям как-то опереточно-гротескно...

bars80080, ничего личного, но уже давно заметил что ты постоянно троллишь  . Пишу не для того, чтобы тебя обидеть, может ты сам этого не замечаешь, если так, советую задуматься над тем что пишешь...

Ну не знаю, может и правда нотки тролинга были, но тем не менее слив был. Были надуманые проблемы без фактов. И когда барс сказал что проблемы не существенны, был обвинен. Так что раунд за барсом.

отличная фраза, полностью относится к тебе. глупости в наличии, ругань на ни в чём не повинных людей тоже.

кстати, я отвечаю только потому, что ты пишешь. мы же вроде как общаемся. если ты что-то говоришь, как я могу не ответить? это неуважение



найди несколько сот миллионов человек, придумай причину обругать их, и я с тобой тоже "потроллю".
если у кого-то проблемы в отношениях с людьми, то попытайтесь присмотреться к себе.


то что мир полон иллюзий - это давно известно. однако, вступая в дискуссию здесь, я предполагаю, что люди с математическим складом ума и привычкой доказывать задачи, могут выдержать критику или поменять точку зрения, если не удастся её доказать. хотя бы прекратить наезды.

однако, практика показывает, что большинство присутствующих здесь не имеют привычки к логическим упражнениям. то есть они либо не программисты, либо программисты в среднем любят заниматься самообманом

О как перевод стрелок народ озлобляет, аж на 5 страниц флудотроллинга набралось. 

Данкинг, не говори

Поскольку увеличение количества голосов прекратилось, думаю, можно подводить итоги.
На данный момент голоса распределились следующим образом:


Результаты с объединением положительного и отрицательного отношения различной степени в группы:


Выводы:
1. Большая часть проголосовавших относится к переводу стрелок в той или иной степени отрицательно.
2. Значительная часть проголосовавших относится к переводу стрелок безразлично.
3. Меньшая, но заметная часть проголосовавших относится к переводу стрелок положительно.
4. Основная причина положительного отношения - оптимизация светового дня.
5. Основная причина отрицательного отношения - восприятие перевода стрелок как нерационального действия по различным причинам.
6. Заметной, но не основной причиной отрицательного отношения являются разного рода одномоментные неудобства, связанные с собственно переводом стрелок (резкий сдвиг распорядка дня, резкое изменение светового режима, собственно перевод времени в различных устройствах).

Дополнительный вывод:
Есть основания полагать, что если будет принято решение об отмене перевода стрелок, то большинство проголосовавших воспримет это решение положительно. При этом количестово тех, кто воспримет такое решение отрицательно, будет невелико.


Это сообщение отредактировал(а) БелАмор - 8.11.2010, 21:17

я голосую, что это дебилизм. 

щас пора переходить на обще-планетарные часы, как в ЦУПе - жить по гринвичу. все почему-то привязались к цифрам, мол 9 часов утра звучит "хорошо", а 23 часа утра звучит "плохо"... 

про экономию какой-то там энергии или что-то такое - уже давно не актуально. финансовые потери от мероприятия по переводу стрелок наверняка многим дорого обходятся.

в сша переводят часы, кажется, на 2 дня позже нас...  может для биржевых торгов оно как-то и полезно... ну тогда лет через 50, чувствую, землю будут поворачивать в другую сторону, чтоб бабок наиграть   

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 9.11.2010, 09:31

я за! мне эта мысль весьма по сердцу!

И еще, мне думается, пора переходить на гуиды. А то, блин, уже задолбало. ИНН, серия+номер паспорта, прав, номер телефона, номера лицевых щетов, табельные номера..... Пля дайте мне уже один гуид и забирайте нахрен свои ИННы.

1. мне надо позвонить во владивосток, сейчас я смотрю, у меня 8 вечера, значит там 3 ночи. Звонить не стоит.
2. мне надо позвонить во владивосток, я смотрю, у меня 3(ну условно) вечера, значит там 3 вечера. А что бы и не позвонить.

вы какую модель хотите? А если бы я звонил вам?

gambit, 
ну, модель надо разрабатывать, не спорю, и тут может быть несколько решений.
ну например такое: 
пользоваться опять же часовыми поясама, по принципу - в москве ночь в 3 часа планетарного времени, а во владивостоке ночь в 11 часов.
если в 20 часов по гринвичу мы из москвы, где сейчас вечер, звоним во владивосток ( "+11 часов" ) , то очевидно, попадаем в утро.

там +11 часов я указал не совсем в правильном контексте, дело в том что часовые пояса призваны показать, когда в данной местности наступает следующий световой день, а не насколько криво там часы перевели. во время перевода часов, часовые пояса вовсе не работают, ибо часы переводят не одновременно.

если вы собираетесь звонить по бизнесу, то достаточно ознакомиться с графиком работы предприятия. тогда "начало работы в 15 часов" будет понятно всем жителям планеты и не надо даже заморачиваться с расчётом времени. пользоваться часовыми поясами придётся лишь в том случае, если вы представления не имеету куда звоните... 

поэтому часовые пояса в контексте данного решения я бы переделал в дневные, отражая, когда начинается день в данном регионе. это более информативно.

более того, предложенное мною решение наверняка не самое эффективное. тут решений может быть много, ибо логика времени становится прямой.

как вот вы себе представляете перелёт из москвы в лос-анджелес? во сколько вылетел - во столько и прилетел. бред! а если чуть быстрее лететь - прилетаешь в прошлое! а если во время перевода стрелок - так в прошлое на 2 часа улететь можно   абсурд!

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 9.11.2010, 11:39

Мне надо позвонить в Уфу.
Я хрен его знаю сколько там сейчас, но знаю что работают они до 17 по ихнему.
До скольки по московскому мну нужно туда звонить, чтобы их застать?

Добавлено @ 11:47
единственный минус у общего времени, мне думается - не удобно новый год встречать.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 9.11.2010, 11:48