НЕ СМЕШНО ???   

  

Samotnik, привет от Реакта   

О, круто, "В пещере горного короля" послушал.  

  У нас тоже самое рекомендовали, но только для того чтобы не голосовали не за коммунистов, а за контрабандистов. Так что неизвестно, что хуже. 

Мне смешно.  

cardinal, на самом деле не смешно. У каждого человека есть право голоса. Какое основание имеет один считать что его выбор более правильный? Можно рекомендовать, рассказывать, убеждать, но ни в коем случае не угрожать и не препятствовать выбору человека. Если внук такой сознательный, почему же он не убедил бабушку что голосовать за Лукошенко неправильно? Были ролики и похуже. Где призывали стариков приковывать наручниками, чтобы они не могли пойти проголосовать. Некоторые молодые люди подумают, что так можно делать. За такие призывы к нарушению закона нужно репресировать.

Peer Gynt чтоли скандинавскаго композитора Едварда Грига ?

Я не воспринял этот ролик как то, что показывают всерьез по тв. Для меня это просто прикол. Если государственные каналы показывают такое по телеку не в юмористической передаче, то это проблема этого государства.

А вообще право голоса я бы на самом деле не всем давал. Например голос человека сидящего в психбольнице не может быть реально рассмотрен, как его осознанный выбор. Но это дело законов, а не "спрячь паспорт".

  Так право голоса есть не у всех. Но и в лечебницах разные люди. Нахождение в том или ином заведении не определяет ограничения. Может там наркоман, который избавляется от наркозависимости. В тюрьме также голосуют почти все, за исключением особо тяжких неадекватных. 
  

  Думаю что такой ролик ни один гос канал не покажет. Такое распространяется через интернет. Но суть не меняется. Понятно, что зрелый человек не воспримет такое всерьез, но незрелые головой молодые люди запросто могут принять такое как сигнал к действию. Молодежью всегда легче манипулировать в политических целях. Их обрабатывают, ими пользуются и в конечном итоге оставляют в дураках.

Да, только не знаю, как в оригинале "Пер Гюнт" пишется.

Добавлено через 1 минуту и 51 секунду
А, так и пишется, ты прав. Я вот до освоения норвежского не доберусь никак просто.  

I Dovregubbens Hall  на норвежском

для видео есть же спец. раздел

Добавлено через 1 минуту и 19 секунд

а как ты узнал?

На самом деле вопрос гораздо более важен, чем это кажется. Всех имеющих право голоса можно поделить на две группы. Первая - это люди производящие материальные ценности и услуги. Вторая группа, более многочисленная - это все остальные. В нее входят пенсионеры, инвалиды, милиция, военные, чиновники, неработающие учащиеся, заключенные и также просто бездельники. Причем вторая группа более социально активна. Этот расклад прекрасно понимают борцы за электорат. И к чему это приводит при демократии? В нашем захолустье самые низкие доходы имеют рабочие и инженера промышленных предприятий. Пенсионеры уже живут получше. Еще лучше - инвалиды детства. И так далее. 

Так тоже самое (и еще в большей степени) делают и с пожилыми людьми, ими также манипулируют в политических целях! Если посмотреть какая группа избирателей больше по своей численности, то наверно придется задуматься.

Но пока это все думаю не сравнится с тем, как покупают избирателей или исправляют результаты, поэтому зря тут надо из-за таких роликов беспокоиться...

а мне кажется, что воздействие через СМИ (политтехнологии) как раз решающую роль играют.

Так в этом случае эти ролики попадут только в интернет (как мы предположили), а думаю тот кто способен зайти в интернет наверно достаточно адекватен, чтобы не прятать бабушкин паспорт. 

И вообще это приравнивается к криминалу и государство должно конечно предотвратить сие деяние (если кол-во пенсионеров, к которых внуки украли паспорт перерастет 1000 человек). Я просто исхожу из того, что 1000 человек, которые потеряли паспорт или которым просто хочется пожаловаться найдется всегда...

Ой, не факт... На просторах Интернета я встречал больше не адекватных людей, чем где-либо. 
Тем более правильно предположили, что эти ролики расчитаны на молодёжь, у которой присутствует "Чувство бунта" (вспомните, историю революции 1917 г., когда именно с молодой интелегенции началось развитие подпольных организаций) (да, я сам эта самая молодёжь, но  вовремя успел это чувство подавить)

Молодёже всё равно, законно это действие, не законно, она будет вестись на такие ролики, при чём большая часть тех, кто поддержит такие призывы будет абсолютно адекватными людьми, которые просто хотят высказать своё собственное Я в нарушении чьих-либо прав, и следовании "Великой цели" (великой, конечно в их понимании). Так что, авторы ролика выбрали правильную целевую группу, однако за такие ролики действительно надо привлекать к уголовной ответственности (я ж думаю в Конституции Республики Беларусь есть статья о свободе выбора, которая нарушается в следствии выполнения данного призыва).

  Зрелым человеком, который много повидал на свете сложнее манипулировать. Да, старушку легче запугать, тем что не будут давать пенсию или то что побьют, но убедить намного сложнее. Не нужно забывать, что каждый голосует за то, что ему более насущно. У кого лучше социальная программа? Наверняка при Лукошенко исправно платят пенсии и дают льготы на лекарства, услуги и медицинскую помощь. А придут какие нить либералы и в первую очередь начнут искать средства финансирования своих проектов, т.е. начнут с перераспределения средств бюджета. Думаю не нужно рассказывать, на ком будут экономить. Так что их выбор выглядит одурачиванием лишь с позиции молодежи, а на самом деле это не так. Безусловно есть бабушки-божий одуванчик, у которых прогрессирует склероз, Альтсгеймер, маразм т.д. но нельзя утверждать что таких большинство. 
  Во все времена с мнением пожилых людей считались и его уважали. Не из пустого места возникло такое правило.

Считаться да - нужно, но не более того.

Вот пример
http://users.i.com.ua/~russo/dossier_greenspan.htm
и вот его история
http://www.ab2b.ru/ru/publications/43-2009...3-07-09-43.html

Добавлено через 3 минуты

Категория от 40 до 50 лет, остальное это либо еще заблуждающиеся, либо люди на грани риска (которые часто не успевают за сегодняшним темпом).

без сомнения, ролик проплачен.
пропаганда рассчитанная на подростков/молодежь.

Добавлено через 2 минуты и 37 секунд
я вот одного не понял... агитация - агитацией, но нафига им паспорт?!

далеко не каждый пожилой - аксакал, как впрочем и среди молодежи, мало тех, кто действительно понимает, что требуется, а не просто идет в ногу с современной модой/веяниями.. 

  Так в этом и суть избирательного права. Никто не знает как сделать лучше для всех сразу. Многие решения властей приносят пользу одним за счет других. Поэтому и важно решение каждого, чтобы защищалсь интересы всех, по крайней мере большинства. Безусловно обман действует отрицательно на статистику. Но с этим нужно бороться словом (обличением), а не силой, иначе произойдет смена одной диктатуры на другую. 

имелось в виду не "требуется для всех", а "требуется для себя лично"


прежде всего человек должен понимать как сделать лучше для себя... Только в этом случае интересы большинства будут защищены.

И Роман Аркадьевич их производит куда больше прочих.  

Именно! А если ты и так неадекват  , то наверно от твоего голоса врятли что-то изменится в лучшую сторону.

Если у иностранца, который допустим живет и работает в стране больше 10 лет (но не является ее гражданином) нет права голоса (что абсолютно правильно), то почему оно должно быть у наркоманов, психически нездоровых людей, уголовников, людей приклонного возраста с отчетливо видными признаками старческого маразма и т.д.? Точно также я бы серьезно наказывал тех, кто позволяет себя подкупить во время голосований. Попался - теряешь право голоса на следующих выборах + ощутимый штраф.

А можно конечно как альтернативный вариант сказать, что все равны (мы же в демократии живем) и забить на все эти проблемы болт.

Все эти рассуждения не относятся к рекламе, о которой идет речь в этой теме. Ее я воспринял просто как прикол. Проблему, о которой хотят рассказать в ролике (подкупность и доверие пожилых людей) нужно решать другими способами, предусмотренными законом.

  А откуда, к примеру, тебе знать, что ты понимаешь в вопросе лучше чем кто-то другой. Везде ложь, с обеих сторон. 

Ниоткуда.. но я могу понимать, что я разбираюсь в вопросе хуже, чем кто то другой.. чтоб уметь разбираться, для этого надо учиться(во всех смыслах этого слова)..


в демократии да.. Она (демократия) действительна только в том случае,
1. если значительное большинство довольно образованные, мудрые, и адекватные люди...
2. если есть выбор...


если вычеркнуть уголовников, из за двухсмысленной трактовки, кто ими может быть, то придерживаюсь похожего мнения.. 

вот например право управлять автомобилем, нужно "заслужить", так как несет опасность для окружающих,
а вот право управлять чужими судьбами - дается "без размышлений" 

Добавлено через 5 минут и 1 секунду

а можно оставить равенство, и убрать проблемы, изменив суть права:
каждый имеет право получить право принимать решения.. 
  

  Ты не прав. Права голоса это не право управлять чужими судьбами. Совсем нет. Это лишь право влиять на чужие судьбы. Любой человек в течении жизни, бесчисленное число раз влияет на чужие судьбы и гораздо более существенным образом. Право управлять есть лишь у политиков. А туда попадают лишь уважаемые люди к которым предъявляются определенные требования. Чтобы партия (кандидат) смогли участвовать в выборах они должны собрать определенное число подписей как минимум. Более того они должны заручиться финансовой поддержкой. А это далеко не каждый может. Поэтому даже если он заблуждается или обманут, то он голосует не за случайного человека, а за политика(ов) имеющего(их) определенный кредит доверия у достаточно большого числа людей.

Добавлено через 3 минуты и 35 секунд

  Опять же образование не имеет значение. Достаточно простой грамотности. Каждый человек познается по делам. Не нужно быть семь пядей во лбу, чтобы не голосовать за того, кто ущемляет твои интресы.

хорошо.. право дарить право управлять чужими судьбами ... смысл разве изменился?

 Существенней ? а каким еще образом мы можем испортить жизнь всем, в том числе и себе ?


вот вот.. подписи, финансы.. главные иль даже основные требования.. 


а право есть у каждого.. вот с таким подходом согласен..



о как ! а если это большинство неадекваты ? или также умело обманутые.. 
вон у Шварценегера кредит доверия какой (по крайней мере был на момент выборов).. а точно ли он справляется со своей задачей ?

Добавлено через 14 минут и 36 секунд
посмотрел только что ролик.. хочу уточнить, ограничение права одного субъекта другим не поддерживаю..
а создатели ролика для меня, такие же (если не хуже) обманщики, как и агитаторы Жирафенко из их ролика.. 

  Ну всем людям в любом случае не выйдет, потому что вес твоего голоса слишком мал, а окружающим тебя людям испортить жизни куда легче ) .


  Он не сам же баллотировался, наверняка с партией. Думаешь губернатор все делает сам? Его задача набрать квалифицированную команду и управлять ей (помощники и консультанты). Так что при поддержке партии он вполне может быть хорошим губернатором. От него требуется быть честным, не предвзятым, исполнительным, харизматичным. 

и вобще этих агитаторов хоть за политиков, хоть за телефонные компании недолюбливаю..
они преподносят только один взгляд, и лишают свободы выбора...

Добавлено @ 12:30

а улучшить получиться ?

Добавлено @ 12:35

я не говорил, что он делает все, я говорил, что справляется с теми задачами, которые на него возложены.. 




как исходя из первого выражения можно быть увереным во втором ?. 


угу, но правит не та партия, которая может сделать жизнь лучше, а та у которой есть модель для показа.. 



Это сообщение отредактировал(а) mes - 13.12.2010, 12:36

але, народ!
кто-то может ответить, нафига им паспорт?!

  Ну ведут какой-то учет. Мало ли. Может сбор подписей на регистрацию кандидата, может собирают базу на своих избирателей, чтобы их поощрить. 

странно как-то. вроде голосование конфедециально..

  Ну это не голосование, а агитация. Хочешь показывай паспорт, хочешь нет. Не заставляют же.

на сколько я понял, это сбор подписей в пользу кандидата.. а подпись без пасс. данных не действительна.. 

То есть уважаемые люди, но баллотируются они не сами...  Ну, ну. В 90ые столько уважаемых людей попало в политику, что аж страшно. В пример достаточно привести того же Кобзона (достаточно набрать в Гугле "кобзон япончик"). И чем по твоему Кобзон уважаемый человек? Да я вообще не знаю что он сделал в Думе полезного...