Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> спрячь бабушкин паспорт, спаси страну 
:(
    Опции темы
cardinal
Дата 12.12.2010, 15:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия




Цитата(Alexeis @  12.12.2010,  11:02 Найти цитируемый пост)
Молодежью всегда легче манипулировать в политических целях. Их обрабатывают, ими пользуются и в конечном итоге оставляют в дураках. 

Так тоже самое (и еще в большей степени) делают и с пожилыми людьми, ими также манипулируют в политических целях! Если посмотреть какая группа избирателей больше по своей численности, то наверно придется задуматься.

Но пока это все думаю не сравнится с тем, как покупают избирателей или исправляют результаты, поэтому зря тут надо из-за таких роликов беспокоиться...


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
Wowa
Дата 12.12.2010, 15:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград




Цитата(cardinal @  12.12.2010,  14:29 Найти цитируемый пост)
Но пока это все думаю не сравнится с тем, как покупают избирателей или исправляют результаты, поэтому зря тут надо из-за таких роликов беспокоиться... 


а мне кажется, что воздействие через СМИ (политтехнологии) как раз решающую роль играют.
PM WWW   Вверх
cardinal
Дата 12.12.2010, 15:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия




Цитата(Wowa @  12.12.2010,  13:41 Найти цитируемый пост)
а мне кажется, что воздействие через СМИ (политтехнологии) как раз решающую роль играют.

Так в этом случае эти ролики попадут только в интернет (как мы предположили), а думаю тот кто способен зайти в интернет наверно достаточно адекватен, чтобы не прятать бабушкин паспорт. smile

И вообще это приравнивается к криминалу и государство должно конечно предотвратить сие деяние (если кол-во пенсионеров, к которых внуки украли паспорт перерастет 1000 человек). Я просто исхожу из того, что 1000 человек, которые потеряли паспорт или которым просто хочется пожаловаться найдется всегда...


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
world
Дата 12.12.2010, 16:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 133
Регистрация: 2.10.2009
Где: Харьков




Цитата

а думаю тот кто способен зайти в интернет наверно достаточно адекватен, чтобы не прятать бабушкин паспорт.


Ой, не факт... На просторах Интернета я встречал больше не адекватных людей, чем где-либо. 
Тем более правильно предположили, что эти ролики расчитаны на молодёжь, у которой присутствует "Чувство бунта" (вспомните, историю революции 1917 г., когда именно с молодой интелегенции началось развитие подпольных организаций) (да, я сам эта самая молодёжь, но  вовремя успел это чувство подавить)

Молодёже всё равно, законно это действие, не законно, она будет вестись на такие ролики, при чём большая часть тех, кто поддержит такие призывы будет абсолютно адекватными людьми, которые просто хотят высказать своё собственное Я в нарушении чьих-либо прав, и следовании "Великой цели" (великой, конечно в их понимании). Так что, авторы ролика выбрали правильную целевую группу, однако за такие ролики действительно надо привлекать к уголовной ответственности (я ж думаю в Конституции Республики Беларусь есть статья о свободе выбора, которая нарушается в следствии выполнения данного призыва).
--------------------
Say what you mean, and mean what you say. Robert Wilson Cody
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Alexeis
Дата 12.12.2010, 17:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(cardinal @  12.12.2010,  16:29 Найти цитируемый пост)
Так тоже самое (и еще в большей степени) делают и с пожилыми людьми, ими также манипулируют в политических целях!

  Зрелым человеком, который много повидал на свете сложнее манипулировать. Да, старушку легче запугать, тем что не будут давать пенсию или то что побьют, но убедить намного сложнее. Не нужно забывать, что каждый голосует за то, что ему более насущно. У кого лучше социальная программа? Наверняка при Лукошенко исправно платят пенсии и дают льготы на лекарства, услуги и медицинскую помощь. А придут какие нить либералы и в первую очередь начнут искать средства финансирования своих проектов, т.е. начнут с перераспределения средств бюджета. Думаю не нужно рассказывать, на ком будут экономить. Так что их выбор выглядит одурачиванием лишь с позиции молодежи, а на самом деле это не так. Безусловно есть бабушки-божий одуванчик, у которых прогрессирует склероз, Альтсгеймер, маразм т.д. но нельзя утверждать что таких большинство. 
  Во все времена с мнением пожилых людей считались и его уважали. Не из пустого места возникло такое правило.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
cardinal
Дата 12.12.2010, 21:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия




Цитата(Alexeis @  12.12.2010,  15:18 Найти цитируемый пост)
Во все времена с мнением пожилых людей считались и его уважали. Не из пустого места возникло такое правило.

Считаться да - нужно, но не более того.

Вот пример
http://users.i.com.ua/~russo/dossier_greenspan.htm
и вот его история
http://www.ab2b.ru/ru/publications/43-2009...3-07-09-43.html

Добавлено через 3 минуты
Цитата(Alexeis @  12.12.2010,  15:18 Найти цитируемый пост)
Зрелым человеком, который много повидал на свете сложнее манипулировать.

Категория от 40 до 50 лет, остальное это либо еще заблуждающиеся, либо люди на грани риска (которые часто не успевают за сегодняшним темпом).


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
boostcoder
Дата 13.12.2010, 04:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




без сомнения, ролик проплачен.
пропаганда рассчитанная на подростков/молодежь.

Добавлено через 2 минуты и 37 секунд
я вот одного не понял... агитация - агитацией, но нафига им паспорт?!

PM WWW   Вверх
mes
Дата 13.12.2010, 09:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006




Цитата(Alexeis @  12.12.2010,  16:18 Найти цитируемый пост)
Во все времена с мнением пожилых людей считались и его уважали. Не из пустого места возникло такое правило. 

далеко не каждый пожилой - аксакал, как впрочем и среди молодежи, мало тех, кто действительно понимает, что требуется, а не просто идет в ногу с современной модой/веяниями.. 



--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 13.12.2010, 10:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(mes @  13.12.2010,  10:44 Найти цитируемый пост)
далеко не каждый пожилой - аксакал, как впрочем и среди молодежи, мало тех, кто действительно понимает, что требуется

  Так в этом и суть избирательного права. Никто не знает как сделать лучше для всех сразу. Многие решения властей приносят пользу одним за счет других. Поэтому и важно решение каждого, чтобы защищалсь интересы всех, по крайней мере большинства. Безусловно обман действует отрицательно на статистику. Но с этим нужно бороться словом (обличением), а не силой, иначе произойдет смена одной диктатуры на другую. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
mes
Дата 13.12.2010, 10:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006




Цитата(Alexeis @  13.12.2010,  09:05 Найти цитируемый пост)
лучше для всех сразу.


Цитата(mes @  13.12.2010,  08:44 Найти цитируемый пост)
кто действительно понимает, что требуется, 

имелось в виду не "требуется для всех", а "требуется для себя лично"
smile
Цитата(Alexeis @  13.12.2010,  09:05 Найти цитируемый пост)
Поэтому и важно решение каждого, чтобы защищалсь интересы всех, по крайней мере большинства.

прежде всего человек должен понимать как сделать лучше для себя... Только в этом случае интересы большинства будут защищены.
smile




--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Zloxa
Дата 13.12.2010, 10:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(Shlit @  12.12.2010,  15:27 Найти цитируемый пост)
 Первая - это люди производящие материальные ценности и услуги. 

И Роман Аркадьевич их производит куда больше прочих. smile 


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
cardinal
Дата 13.12.2010, 10:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия




Цитата(mes @  13.12.2010,  08:16 Найти цитируемый пост)
прежде всего человек должен понимать как сделать лучше для себя... Только в этом случае интересы большинства будут защищены.

Именно! А если ты и так неадекват smile , то наверно от твоего голоса врятли что-то изменится в лучшую сторону.

Если у иностранца, который допустим живет и работает в стране больше 10 лет (но не является ее гражданином) нет права голоса (что абсолютно правильно), то почему оно должно быть у наркоманов, психически нездоровых людей, уголовников, людей приклонного возраста с отчетливо видными признаками старческого маразма и т.д.? Точно также я бы серьезно наказывал тех, кто позволяет себя подкупить во время голосований. Попался - теряешь право голоса на следующих выборах + ощутимый штраф.

А можно конечно как альтернативный вариант сказать, что все равны (мы же в демократии живем) и забить на все эти проблемы болт.

Все эти рассуждения не относятся к рекламе, о которой идет речь в этой теме. Ее я воспринял просто как прикол. Проблему, о которой хотят рассказать в ролике (подкупность и доверие пожилых людей) нужно решать другими способами, предусмотренными законом.


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
Alexeis
Дата 13.12.2010, 10:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(mes @  13.12.2010,  11:16 Найти цитируемый пост)
прежде всего человек должен понимать как сделать лучше для себя

  А откуда, к примеру, тебе знать, что ты понимаешь в вопросе лучше чем кто-то другой. Везде ложь, с обеих сторон. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
mes
Дата 13.12.2010, 11:39 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006




Цитата(Alexeis @  13.12.2010,  09:48 Найти цитируемый пост)
  А откуда, к примеру, тебе знать, что ты понимаешь в вопросе лучше чем кто-то другой. 

Ниоткуда.. но я могу понимать, что я разбираюсь в вопросе хуже, чем кто то другой.. чтоб уметь разбираться, для этого надо учиться(во всех смыслах этого слова)..

Цитата(Alexeis @  13.12.2010,  09:48 Найти цитируемый пост)
Везде ложь, с обеих сторон.  

в демократии да.. Она (демократия) действительна только в том случае,
1. если значительное большинство довольно образованные, мудрые, и адекватные люди...
2. если есть выбор...

Цитата(cardinal @  13.12.2010,  09:38 Найти цитируемый пост)
 то почему оно должно быть у наркоманов, психически нездоровых людей, уголовников, людей приклонного возраста с отчетливо видными признаками старческого маразма и т.д.? 

если вычеркнуть уголовников, из за двухсмысленной трактовки, кто ими может быть, то придерживаюсь похожего мнения.. 

вот например право управлять автомобилем, нужно "заслужить", так как несет опасность для окружающих,
а вот право управлять чужими судьбами - дается "без размышлений" smile

Добавлено через 5 минут и 1 секунду
Цитата(cardinal @  13.12.2010,  09:38 Найти цитируемый пост)
А можно конечно как альтернативный вариант сказать, что все равны (мы же в демократии живем) и забить на все эти проблемы болт.

а можно оставить равенство, и убрать проблемы, изменив суть права:
каждый имеет право получить право принимать решения.. 
 smile 




--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 13.12.2010, 11:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(mes @  13.12.2010,  12:39 Найти цитируемый пост)
а вот право управлять чужими судьбами - дается "без размышлений"

  Ты не прав. Права голоса это не право управлять чужими судьбами. Совсем нет. Это лишь право влиять на чужие судьбы. Любой человек в течении жизни, бесчисленное число раз влияет на чужие судьбы и гораздо более существенным образом. Право управлять есть лишь у политиков. А туда попадают лишь уважаемые люди к которым предъявляются определенные требования. Чтобы партия (кандидат) смогли участвовать в выборах они должны собрать определенное число подписей как минимум. Более того они должны заручиться финансовой поддержкой. А это далеко не каждый может. Поэтому даже если он заблуждается или обманут, то он голосует не за случайного человека, а за политика(ов) имеющего(их) определенный кредит доверия у достаточно большого числа людей.

Добавлено через 3 минуты и 35 секунд
Цитата(mes @  13.12.2010,  12:39 Найти цитируемый пост)
если значительное большинство довольно образованные, мудрые, и адекватные люди...

  Опять же образование не имеет значение. Достаточно простой грамотности. Каждый человек познается по делам. Не нужно быть семь пядей во лбу, чтобы не голосовать за того, кто ущемляет твои интресы.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Страницы: (3) Все 1 [2] 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1947 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.