Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Случаи заболевания раком у британских, вегетарианцев 
:(
    Опции темы
sergejzr
Дата 29.1.2011, 00:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(Retro @  28.1.2011,  21:08 Найти цитируемый пост)
Из этой же статьи:

Ты знаешь как определяется "пониженные значения" цинка, или железа? Берётся среднее по населению. Это самая большая критика исследований. Врачи не знают сколько должно быть, они знают сколько в среднем у здорового  человека. Но "средний человек" - мясоед. Исследование, которые обнаруживали "пониженные значения" того или иного элемента у вегетарианцев, одновременно не обнаруживали у них никаких проблем для здоровья.

Про анемию - там написано strict vegetarian. Проблема в определении. strict vegetarian  это веган, т.е потребляющий варёную исключительно растительную пищу. Здесь действительно все исследования показывают, что это один из худших вариантов.


Про детей читай внимательно:  "iron-deficiency anemia is not more common among vegetarians" и "reduced levels of haemoglobin and iron compared to omnivores"
т.е обнаружена пониженные значения, но у вегетарианцев это понижение не ведёт к анемии.
Да и про цинк там тоже вполне ясно написано, что проблем нет.

Кста, про детей надо отдельно тему сделать.
Цитата(Retro @  28.1.2011,  21:08 Найти цитируемый пост)
Рак вызывает, скорее всего, не мясо, а неверная термическая обработка

Ну, это уже спекуляции. В жареной картошке достаточно канцерогенов.

Иван Поддубный
Цитата(bars80080 @  28.1.2011,  21:23 Найти цитируемый пост)
 у меня где-то со школьных времён остались целые подшивки различных спортивных газет, коллекция карточек NBA, не говоря уже о том, что я смотрю Ф1 с 1994 по сей день, а футбол у нас своего рода культ.
и я никого не знаю из списка вегетарианцев - чудеса да и только.

Ты знаешь, что ел каждый изображённый на каждой твоей карточке?
Тебе принципиально, чтобы спортсмен был известен тебе? Почитай о нём, будет smile)) Возьми того же Скотта.

Ещё раз повторю, в мясе все элементы, с этим никто не спорит, но а) денатурированный белок не просто усваиваивается, б) болезни, болезни...

Добавлено через 4 минуты и 13 секунд
Цитата(bars80080 @  28.1.2011,  21:23 Найти цитируемый пост)
так что, имхо, хочешь похудеть - переходи на чистое мясо

Ну допустим есть исследования, показывающие, что самое быстрое похудение от сыромоноедения. Что в принципе я испробовал на себе год назад. 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 29.1.2011, 02:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  28.1.2011,  23:20 Найти цитируемый пост)
Про детей читай внимательно:  "iron-deficiency anemia is not more common among vegetarians" и "reduced levels of haemoglobin and iron compared to omnivores"
т.е обнаружена пониженные значения, но у вегетарианцев это понижение не ведёт к анемии.

Как раз про детей и написано, что у детей вегетарианцев reduced levels of haemoglobin and iron compared to omnivores. 

Кроме того читай сноску на исследования - http://www.adajournal.org/medline/record/ivp_00029165_76_100, там в выводах сказано: 
CONCLUSION: The dietary habits of the vegans varied considerably and did not comply with the average requirements for some essential nutrients.

(ЗАКЛЮЧЕНИЕ: диетические привычки веганов существенно варьируются и не соответствуют средним требованиям для некоторых основных питательных веществ.)

Это то, о чем я говорил выше, при вегетарианском питание не ты выбираешь еду, а еда выбирает тебя. Жизненно необходимо питаться тем или иным продуктом, вне зависимости от того, что тебе хочется. Это не природно и не естественно. Даже антиэволюционно. smile 

Цитата(sergejzr @  28.1.2011,  23:20 Найти цитируемый пост)
Да и про цинк там тоже вполне ясно написано, что проблем нет.

Проблем нет если ты ешь то-то, то-то и то-то. Тогда да, проблем нет.

Цитата(sergejzr @  28.1.2011,  23:20 Найти цитируемый пост)
Ну, это уже спекуляции. В жареной картошке достаточно канцерогенов.

Так и я о том же, как проводились сабжевые исследования, учитывали ли они не общие предпочтения в питании, но и степень попадания канцерогенов в организм.

Ну и про рыбоедов совсем уж смешно, они такие же мясоеды как прочие, просто рыба менее канцерогенная по сути, имеется ввиду термически обработанная. Я знаю, что многие вегетарианцы заменяют для себя мясо жаренной картошечкой, что никак не делает вегетарианство более полезным.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 29.1.2011, 03:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(Retro @  29.1.2011,  01:17 Найти цитируемый пост)
(ЗАКЛЮЧЕНИЕ: диетические привычки веганов существенно варьируются и не соответствуют средним требованиям для некоторых основных питательных веществ.)

Ещё раз, веганы и вегетарианцы это абсолютно разное питание. "Железобетонная польза" и несомненные преимущества перед любым другим питанием однозначно доказана для вегетарианцев (см. определение в одной из тем данного раздела). Веганское же питание не показывает особенных преимуществ, наоборот при таком питании (в основном из за термической обработки) действительно выявлена нехватка микроэлементов.
Далее, веганское питание вариирует. Есть как более, так и менее полезные диеты и брать всех под одну гребёнку в принципе лишено смысла. 


Цитата(Retro @  29.1.2011,  01:17 Найти цитируемый пост)
Как раз про детей и написано, что у детей вегетарианцев reduced levels of haemoglobin and iron compared to omnivores. 

Да, reduced levels. Я как раз и написал выше, что означает "reduced". Однако несмотря на пониженный уровень, "iron-deficiency anemia is not more common ", т.е нет никакой болезни.

Спекуляция: сосуды чистые, поэтому не надо много железа, чтобы достаточно кислорода циркулировало.


Цитата(Retro @  29.1.2011,  01:17 Найти цитируемый пост)
Это то, о чем я говорил выше, при вегетарианском питание не ты выбираешь еду, а еда выбирает тебя. Жизненно необходимо питаться тем или иным продуктом, вне зависимости от того, что тебе хочется.

Я кстати тоже так раньше думал, поэтому не хотел переходить. На самом деле всё гораздо проще. Спектр питания автоматически очень сильно расширяется. Если раньше полгода жрал одно мясо с картошкой, то теперь огромное количество разнообразной пищи. Это очень прикольно и следить не за чем не надо. я ем что хочется, а хочется то, что необходимо. Я думаю это связано с тем, что восстанавливаются естественные функции организма. Кошка тоже автоматически знает, какую травку съесть. Но здесь я ничего не буду доказывать, так как на вкус и цвет...




--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 29.1.2011, 13:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(sergejzr @  28.1.2011,  23:20 Найти цитируемый пост)
Ты знаешь, что ел каждый изображённый на каждой твоей карточке?

нет, но в твоих ссылках нет ни одного из них. а есть неизвестный мне баскетболист

Цитата(sergejzr @  28.1.2011,  23:20 Найти цитируемый пост)
Тебе принципиально, чтобы спортсмен был известен тебе? Почитай о нём, будет smile)) Возьми того же Скотта.

именно принципиально. потому что список известных мне спортсменов в голове составлялся не по характеристике что они едят, а по их известности, что в большинстве означает их превосходство над остальными.
и среди них нету ни одного из твоего списка, кроме Навратиловой, которую мы уже исключили

а читать про Скотта бессмысленно, с таким же успехом я могу открыть сотню биографий аналогичных спорстменов и прочитать, как мясная пища помогает им достичь совершенных результатов.

вот если бы среди известных до сих пор мне спорстменов оказались вегетарианцы - это что-то бы стоило. но и то, только после сравнения с количеством аналогичных и лучших спортсменов невегетарианцев.
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 29.1.2011, 22:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(bars80080 @  29.1.2011,  12:52 Найти цитируемый пост)
нет, но в твоих ссылках нет ни одного из них

Я тебе говорю, что списки эти  - случайные примеры из интернета. Если бы меня интересовали спортсмены, возможно были бы другие ссылки.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 29.1.2011, 22:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(sergejzr @  29.1.2011,  21:15 Найти цитируемый пост)
Если бы меня интересовали спортсмены, возможно были бы другие ссылки. 

тогда возможно я бы и поверил, что растительная диета способна заменить нормальную сбалансированную всеядную для спортсмена
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 1.3.2014, 00:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(bars80080 @  29.1.2011,  21:59 Найти цитируемый пост)
тогда возможно я бы и поверил, что растительная диета способна заменить нормальную сбалансированную всеядную для спортсмена 


Ну, верь теперь smile




--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Научные статьи | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0569 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.