Сабж. Многие упорно не понимают, что делать?

  

Я на Украине всегда пользуюсь тчк.нет А в чём собственно дело. Да раньше были проблемы, но теперь с новой властью исчезли. Проблем спокойно общаюсь на украинских форумах.
Или ты тааак абстрактно - тогда не участвую в абстрактном .net

2. Я была бы ближе к Лазину, если бы знала, что такое делфи. Про нет даже я мало-мал знаю.

То есть так ты себе представляешь путь к сближению с Лазиным? 

Делфисты - не поймут.  
Доднет убил делфю и опорочил идею. Потому уж лучше вислоухая жаба, нежели ваш расчудесный дойнет.

А где вариант "мне сугубо пох... фиолетово"?

Потому что он круче. Естественный отбор  

Это ты говоришь из-за обиды, а не по объективным соображениям. 

Добавлено через 39 секунд

Интересно какую?  

Гениальную, ясенкрасен.

Нет, то что некрософт круче бормана, не значеит что дойнет круче делфи.  

Моя обида объективно обоснована   

Предполагалось, что ты изложишь суть идеи, а не эпитеты. Но очевидно излагать нечего.

А этого никто и не утверждал.

Это не меняет сути дела, даже напротив - подтверждение тобой факта наличия обиды является существенным доводом в пользу моего утверждения.

Пришла моя очередь выбирать гимнастку   

Скорее наоборот - слишком много чего. К тому же эта идея достаточно хорошо знакома тебе, как и всем остальным дойнетчикам, которые плюют в делфю, но при этом интенсивно эксплуатируют привнесенные ею идеи. Дойнетчики почему-то упорно не хотят признать что пишут они почитай на делфе, только от другого вендора и многократно хуже.

Я процитировал то утверждение, которое оспаривал. Эти твои юления говорят о слабости твоих позиций даже еще лучше нежели нелепость приводимых тобой аргументов.

Изложи суть, чтобы хотя бы было понятно, о чем ты толкуешь.

А с чего ты взял, что я отношусь к дотнетчикам, плюющим в дельфю? Я о дельфе почти ничего не знаю, стало бы для плевания нет основания.  Плюют чаще дельфисты-ренегаты(вроде Рохосса), что само по себе говорит о многом.

А что в этом плохого? Информатика так и развивается. Дотнет вообще с жабы содран чуть менее, чем полностью. Только идеи в нем более развиты и дополнены, учтены недостатки и все такое, в результате он лучше.

Дотнетчики признают, что дотнет вобрал все лучшее, что было на тот момент и продолжает интенсивно развиваться, просто гигантскими шагами.

Я утверждал, что твои наезды на дотнет вызваны обидой. Ты не нашел лучшего ответа, чем подтвердить факт обиды. И в чем тут нелепость моих аргументов?

Ну так и брысь под лавку, со знающими спорить не дорос ще.


  
Объектная модель, концепция компонент и событийная ориентация - с делфи. Только у делфевых библиотек код открытый.
ЦЛР  - с жабы, только jre- кроссплатформенна как бы.

Как не крути, дойнет везде хуже получается. 
Идеи содраны, но воплощены не до конца, ущербно. 


т.е.и дойнетчики признают что им приходится работать с недоразвитым продуктом? Спасибо, успокоил, оказывается не все так плохо с их головами.

Добавлено @ 14:58
Кстати результат голосования однозначно говорит, что тезис ТС не имеет рационального обоснования.  

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 22.3.2011, 15:03

Zloxa, понятно, ты попадаешь под третий пункт   


тут сабж не в том, что круче, а как объяснить что .нет круче   

Ну я не заметил, чтобы и ты продемонстрировал познания в дотнете. Лазина на тебя нет, а то он бы тебе объяснил, что такое дельфя.  

Честно говоря, не понял о чем ты. На конкретных примерах можешь пояснить? 

Ну и почему они не выдержали конкуренции?

Хочешь сказать, что виртуальная машина впервые появилась именно в жабе? Если говорить о жабе, то она тоже не на пустом месте возникла и все основные концепции, которые в нее заложены - тоже собраны отовсюду. Полагаю и дельфей та же история. 
К тому же CLR - это конкретная реализация CLI, а она в свою очередь является открытой спецификацией, и существуют кроссплатформенные реализации, хотя до дотнета им далеко.

Нет, они понимают, что нет предела совершенству. И развитие - это не значит что дотнет догоняет дельфу, которую он давно уже уделал по твоим же собственным словам.  

Ну да, я за него и голосовал. Только все равно не поймут.


Объяснить абсурдное утверждение, действительно сложная задача.


Потому что делфя была идеальна и не требовала развития гиганскими шагами.


Просто совершенство ими не познано. И впрьямь - куда им?



      

Почему-то Лазин сразу вспоминается, он как-то рассуждал о том, чем отличаются дельфисты от программистов. Передать все цвете как он я не смогу, но суть следующая



Честно говоря думал, что Лазин все выдумал  

еще раз повторяю. То что майкрософт уделал борланд, не значит что дойнет уделал делфю. Я утверждал первое, ты мне приписываешь второе утверждение.

Это смотря как бить   


Может и идеальна, но для 90-х   

Однако ж делфисты не спорят с тем что С++ и дойнет г-но в этом их мнение совпадает с мнением специалистов в этих предметных областях. Тем больше причин считать их мнение адекватным.  

Ну Sun тоже скушали, но ява то жива.

Добавлено через 1 минуту и 27 секунд

Это мнение больше похоже на религию.

1) Сан скушали, а не уделали
2) Делфя тоже еще вройкак жива, хоть в очередной раз поменяла лейблу, куча фриков на ней все еще пишут. Только это уже не та делфя.

Эта хуже?  


А почему бы ей не жить и не процветать раз она идеальна?  

А что значит уделали? Вытеснили с рынка? Значит их продукт был хуже.

Ну не знаю, судя по твоим словам, я понял, что уже нет. 

Честно говоря, никогда не понимал страсти к антиквариату, а уж тем более в информатике.

Добавлено через 47 секунд

Думаю, это дохлый номер.  

Н....да, Лазин может сейчас читает и у него сердце кровью обливается 

Это только кажется.
Если говорить о клиент - сервере:
Соскочить с делфи на сишарп - досаточно просто. Схожая[заимствованая] объектная модель, схожая парадигма программирования. Есть ньюансики, и подводные камешки, однако они хорошо описаны и обсуждены комьюнити. Однако ж пытавшийся выполнить этот соскок, всякий раз сталкивался с тем, что родные компоненты(как визуальные, так и компоненты доступа) очень недоразвиты, не позволяют выдерживать те требования к эргономике, к которым уже привык заказчик, за сопоставимые сроки исполнения. Развитие доднетов гиганскими шагами и отсутствие заботы об обратной совместимости привело к тому, что на рынке компонент третьих фирм чехарда и неразбериха, и прибегнуть к их помощи- весьма проблематично. В результате - издержки на лицо, а профит? Профит лишь имиджевый - соскок с технологии вчерашнего дня на технологию нынешнего. То, о чем я сейчас говорю, возможно, уже и поменяло актуальность, я говорю о попытках соскоков трех -пяти летней давности. Возможно за эти три-пять лет доднет уже и дорос до того, что на него может делфист соскочить без даунгрейда качества продукта. Но, простите, разве это круто в 2010е достигнуть уровня конца 90х?

Если говорить о вебе. Тут не могу судить. Возможно все преимущества доднета пред делфей именно тут. Но дойнетчики ведь о том стыдливо замалчивают почемуйта, а сайты по сей день херачатся на всяйких пэхапэ.


Потомушто ходють всякие дойнетчики и обсирают ее. А менеджеры и заказчики они ведь не специалисты, они смотрят на тренды, а тренды формирует пеар. Соберут толпу неспециалистов в банкетном зале какогоетить пезидент-хотеля, поднесут им тетки с сиськами бутеры с ништяками, а со сцены харизматичные юнцы расскажут, что доднет - это кавай, вперди планеты всей. Придут такие неспециалисты к себе в офис, и скажут своим парням, перкуячивайте ка все на доднет. Те скажут - по што? Гoвно ведь. Профит - не пойми в чем, а гемору - не оберешься. Но чудо менеджер то уж знает что делфя не круто, и, хуже того, заказчик тоже был в том президент-отеле, и ему тоже тетьки с сиськами бутеры подносили, и он тоже уяснил суть нынешних тенденций, и подрядчик, пишущий на делфе ему видится лохом.

Вот и получается что куча народу знает что доднет круче делфи, а чем - объясниь не могут. Тетьку с сиськами, приказ руководства и хотелки заказчика - к делу не пришьешь. Но бить - готовы. А потом еще и делфистов в фанатизме обвиняют.  

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 22.3.2011, 17:49

Всемирный заговор против делфи   

Не против делфи, но за доднет.

Если бы ты познакомился скажем с Oracle Forms, уверен и ты недоумевал бы что кому то может прийти в голову с помощью этого иснтрумента решать задачи. И тем не менее решают. Прямоскажем толпы народу, за бешенные деньги, результатом выдавая полное Г-но. Мне кажется этот продукт из известных мне, наиболее жирно подчеркивает, что вовсе не качество продукта является залогом успеха позиционирования на рынке.

Zloxa, ты просто заимствованные(возможно) вещи пытаешься выдать за главные фишки дотнета, поэтому тебе и кажется все недоразвитым и догоняющим. На самом же деле речь идет об очень незначительных вещах, а сама технология и по идее совсем другая и развивается в совсем другом направлении. Наверно для того, чтобы это понять надо глубже погрузиться в нее. А твое впечатление происходит из того, что ты посмотрел на дотнет беглым взглядом и все что там видел сравнивал с дельфей. Внешнее сходство - это еще не полное передирание идеи, а отсутствие привычных тебе вещей - еще не недостаток. Ты просто допускаешь очень типичную ошибку при знакомстве с другой технологией, а именно: смотришь на нее через призму того, что знал раньше. Если подходить к вопросу таким образом, то действительно можно усмотреть в дотнете плохую дельфю. Проблема только в том, что никто из создателей дотнета дельфю и не пытался сделать.

Не знаю, я крутым делфистом не был, но когда перешёл на C# удивлялся, насколько всё грамотно и по уму сделано. И что концентрироваться можно на логике приложения, а не на заботе о нафиг ненужных вещах.
Вот расскажу реальный пример. Была контора, которая использовала для внутренних нужд свой десктопный софт (написанный на делфи) и сайт (на пхп). В программа и сайт использовали БД, и всё было хорошо, до определённого момента, пока руководство не решило продавать свои услуги онлайн. И тут стал страшный вопрос что же делать. Для продажи услуги нужен был весьма не простой алгоритм, который уже был реализован в дестопном приложении, и для реализации которого на пхп двум программерам надо было около 2 месяцев. При чём сами понимаете, поддерживать одну и ту же логику в двух приложениях геморно. Есть ещё вариант сделать дестопное приложение сервером приложений и заставить подключатся к нему пхп сайт. И не ясно, что из этих вариантов хуже. А вот в случае использования .нета такого гомна бы небыло. Если бы даже не догадались вынести логику, касательно продаж в отдельную сборку, или же не было возможности это сделать, можно было изъят логику с десктопной сборки и использовать в своём сайте.

Добавлено через 51 секунду
Короче, опытный делфист решает многие, не существующие в .нет проблемы   

diadiavova, я смотрю на продукт исключительно через призму стоящих передо мною задач и вижу в нем не произведение искусства, а инструмент, для решения этих самых задач. Возможно, для этих задач и не лучшим образом подходит доднет, но я полагаю, что эти задачи более чем характерны для корпоративного сектора, и доднет позиционируется именно для решения этих задач.

Да, но если ты привык решать задачи одним способом, а в дотнете они решаются иначе, то у тебя из-за отсутствия привычных инструментов складывается неверное впечатление.

  
Вот к примеру, когда я начинал ковырять .нет, я удивился что в нём нет класса для работы с ини-файлами. Этот класс в то время очень активно использовался для хранения настроек программы на делфи. Меня это удивило, ведь этот класс для мс реализовать как два пальца об асвальт. Тем более всё уже реализовано в вин апи и нужно только завернуть его в .нет обложку  . Но когда я узнал какие возможности предоставляет .нет для хранения настроек приложения, я понял, что этот класс специально не реализовали, чтобы никакой Рохосс не додумался его использовать в .нет. И так много в чём...

Два дотнечика объяснили Злохе чем круче дойнет.  

Один говорит - ты просто не привык.   
Другой говоирт - там такие офигенные шняги, я аш опупел некогда. 

Нет уж, друзья. ПиБить так Бить.   

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 22.3.2011, 17:19

Zloxa, мне кажется что делфи для решения корпоративных задач не намного лучше С++, и рядом не стоял с .нет и жабой

Я такого не говорил. Я сказал, что ты искал в дотнете то, к чему привык в дельфях, а когда не нашел, сказал, что дотнет гoвно, потому что там ни как в дельфях, хотя и с дельфей все стырено.  

Отчасти так и есть. Я самолично в дойнет пытался окунуться ОЧЕНЬ давно. Лет шесть- восемь назад. Тогда я не нашел датааварного грида, но нашел восторженные записи в бложиках как можно сделать что-то похожее. И это был пипец гемор. Не нашлось так же гридины от третьих сторон. Позже я слышал что грид таки к фреймворку прилепили, можно юзать. Позже слышал что появлись гридины от третьих сторон, которые вполне сопоставимы по функционалу с гридиниами третьих сторон для делфи. О том, что появились превосходящие, пока не слышал. Но допускаю что в этом плане дойнет уже мог и догнать делфю.

По мне так гридина - первый по значимости визуальный компонент для корпоративного сектора. Современная гридина и группирует, и сортирует, и печатает, и итоги считает, и много прочего всего. А, надо заметить, даже тогда, когда еще гридины вовсе не было в фреймворке, дойнетщинки уже задирали нос перед делфистами.

В наше время.. Года полтора - два назад выбирали платформу для реализации клиентской части. Я сам мордахи не рисую уж лет как пять. У нас есть человек, которого это зело прет, но он страстно мечтает соскочить с делфи. Новый проект - вполне себе повод для соскока. Выбором занимался он. Выбор был между жавой, дойнетом и делфей. Жаву отмели потому что свинги это пи*дец. ДатаГрида там нет до сих пор. Дойнет отмели потому что тупо не нашли сколь нибудь вразумительных компонент доступа к ораклу, которые кроме селекта позволяют выполнять всякоразные оркалиные плюшки, вроде pl/sql блоков, курсорных биндов, биндов-коллекций. А без этого сопрягаться с прикладной логикой написанной на оракле - бесперспективняк. Пришлось возвращаться к делфе. На делфе, пусть и от третьих фирм, пусть и коммерческие, и нормальные средства доступа к ораклу есть, в отличии от доднет и современные визуальные компоненты, в отличии от жавы. Но, блин, зато есть мнение, что делфи это нифига не круто, что, по сути, было единственным тезисом против.

 

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 22.3.2011, 18:29

По колено в дотнете  

Ты о DataGrid'е? Плохо искал, был он там хоть и слабенький(я имею в виду первый фреймворк). Во втором появился DataGridView, просто шикарный контрол. А в третьем...там вообще перестали развивать винформы, как устаревшую модель построения гуя. В третьем фреймворке появился WPF, если бы ты поинтересовался что это, то вряд ли в этом споре вообще стал бы приплетать гуевый вопрос, поскольку вряд ли на сегодняшний день есть что-то, что могло бы с этим сравниться. Познакомься с этой технологией и тебе станет стыдно за свои слова  

Да не гонится дотнет за дельфей(кому она на хрен нужна). Просто ты купился на маркетинговый ход от майкрософт. Создавая новую технологию они попытались разными способами привлечь разработчиков из других технологий. Примеров можно привести довольно много: язык VB.Net появился для привлечения VB6 -программистов, был еще такой язык J#(безвременно почивший) - содран с явы и для него даже были библиотеки с явовскими интерфейсами. Возможно и дельфистов тем же способом привлекали, но это не значит, что они хотели свою дельфю сделать.

Да, там с этим делом жопа. Даже странно как-то. 

Ну с ораклом я не имел дела. На сколько я знаю поддержка есть, но на каком уровне - не в курсе. Но стоит ли удивляться, что SQL Server там поддерживается лучше? Интерфейсы для создания компонент для работы с любыми базами данных там общие, поэтому думаю, что найти сторонний компонент можно без проблем.

Да ну, не может такого быть. Вон сразу кучу всего выдает(ессно, что там есть не знаю).

http://www.google.ru/search?aq=1&oq=Or...e+.net+provider

Да и я не уверен, что компоненты, используемые в дельфях, несовместимы с нетом. И опять-таки: отсутсвие на рынке нужного тебе компонента для дотнета ничего не говорит о самом дотнете. Если бы ты хотябы сказал, что в дельфях он сам по себе присутсвует, а то нашел где-то у третьих лиц и говоришь, что дельфя - крутяк именно поэтому. Странная логика, ей Богу.

Я так не говорю, я лишь не соглашаюсь что дойнет круче.   

ты думаешь, а он искал. Впрочем, я не от одного него слышал, что для дойнета пока нет достойного провайдера к оракле. А оракля это офигенно большой сегмент рынка корпоративных решений

Это говорит лишь о его неприспособленности для решения стоящих передо мною задач. Что автоматически делает его "не круче".   

Вообще-то ты говорил, что дельфя - венец творения и любое дальнейшее развитие технологии - лишь скромный шажок в сторону дельфей.  (утрирую, конечно, но суть передал верно)

Возможно такой компонент на так сильно востребован как ты думаешь. Дотнетчики обычно имеют дело либо с SQL Server, либо, если что и ищут, то всякие бесплатности. Но мне тут трудно сказать. В любом случае, если бы компонент был востребован, он бы появился.

Да нет же. Задачи можно решить, но нужный компонент отсутствует(как и в дельфях впрочем). Написали бы свой - не пришлось бы покупать.  

То было в другой теме и  в другом контексте. Согласись, и вырваные из контекста цитаты порой принимают иной смысл, я уж не говорю о гиперболах.  

Он востребован мною и этого достаточно чтобы его отсутствие, либо же не полное соответствие требованиям, зафиксировать как недостаток при выборе платформы для решения.   

Ты ведь понимаешь, что такой подход к проблеме существенно увеличивает сроки разработки и делает доднет еще менее эффективным для решения стоящих пердо мною задач.   



Я не понял, LSD. Ты что, наконец таки понял что жава - тупик эволюции? 

Добавлено через 7 минут и 33 секунды
О доднете я всегда говорил "все мы там будем". Но это вовсе не значит что доднед это хоршо и уж тем боле не значит что он круче делфи. Я стараюсь оттянуть конец, на сколько это возможно. Пока у меня получается. Но доднет это неизбежное зло, с которым все же придется смириться.

А в этой ты что-то другое писал?  


И все утверждения, что развитие дотнета - лишь движение в сторону дельфей, были высказаны тоже в этой теме.

То есть главный недостаток дотнета - то, что он не нра подходит конкретно тебе?  

Ты напрасно плюешь в колодец - он на твоей стороне. 

Добавлено через 3 минуты и 35 секунд

В этом деле главное - не переусердствовать, а то оторвать можно.  

То что он объективно оценил доднет, еще не значит что его оценка делфи бесспорна   


Написал много, и стер. Таки нелепо не признать - тут ты меня уел. Я действительно несколько непоследователен.    

То, что его оценка совпадает с твоей, еще не делает эту оценку объективной.  

да компонентов под .нет хоть задом ешь, вот к примеру devexpress очень популярны. И для делфи они компоненты делают. Вернее, сначала были только под делфи, сейчас основное внимание уделяют .нету. но с ораклом может и не всё так просто, всё так хорошо как с mssql, но всё же меня тоже удивляет отсутствия компонетов для взаимодействия. вроде как оракл сам эти компоненты для .нета пишет. в крайнем случаи им выгодно наличие оных. чёт кажется странным что их нет...

Злоха - дельфийский оракул.  

Да. Именно.   
Это безусловно делает его не круче.



сейчас, афайк, доля оракла несколько поубавилась, а майкрософт прибавилась, но тем не менее, баланс сил не сильно изменен. А значит, в корпоративном секторе либо не востребован доднет, либо доднет таки не предназначен для промышленных решений в этом секторе. Впрочем, я лично думаю что доднет тут очень недооценен. И недооценен по той же причине, что и делфя. У майкрософт кишка тонка впарить его настоящим акулам. И даже если он действительно офигенски хорош, действительно тру и дорогостоящие решения в этом сегменте пишутся на у*бищных формсах, абапах, 1С басиках, ну и жабах. Кстати, Навижин свой микрософты уже одотнетили? Нет? Почему?


я не говорю что их нет. Ты правильно заметил что сам оракл поставляет провайдера(или коннектор, как там правильно?) для доднет. Я говорю что они глючные и не предоставляют всего необходимого функционала -  того же, что представляется делфе.

Добавлено через 9 минут и 15 секунд

именно их я и имел в виду, когда говорил, что, возможно тут доднет уже перегнал делфю.   

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 22.3.2011, 22:40

Злох! как тебя поддержать, или помолчать лучше (я тебе плюсики буду ставить - морально я с тобой

На самом деле это вообще ничего с ним не делает.

Но речь ведь не об оракловских субдах, а о компоненте для работы с ними из дотнета. Видимо дотнетчики редко работают с оракловскими субдами, вот и все.

Интересно, кто в этом виноват? Майкрософт в принципе свой SQL Server поддерживает, а то что оракл не может нормального провайдера данных реализовать, что ж ... это проблема оракла. 

Добавлено через 2 минуты и 3 секунды

Мне, видимо, лучше сразу сдаться  

вроде провайдер   


офис тоже не дотнетили. а зачем если софт уже создан?


может быть потому что они (акулы) хотят не зависеть от виндовс, поэтому им и впарить сложно привязанный к платформе продукт

Однако же далеает как минимум - адекватной   

El pueblo unido, jamas sera vencido

делает с оценкой его.  

Какая разница кто виноват, когда решается вопрос, что нет рациональных объяснений того, что .net круче? /*ну и опять же, если ДАЖЕ ОРАКЛ не смог написать под доднет стоящего провайдера, что можно говорить о доднете как о платформе для разработки? А о перспетивах доднет в глазах Ларри? Ты бы положил, кстати ему  палец в рот?*/

Правильно, потмоу что доднет не достаточно хорош для того. Делфи тут - намного круче 

Добавлено через 7 минут и 45 секунд

Но ведь завязка на платформу все равно идет. Покупая ОЁБС, покупатель завязывается на платформу оралкле апп, которая работает с плафтформай оракле датабейз. И какая разница что обе эти платформы могут существоать на других разных платформах. 

Мне думается, тут скорее оракля заботится о своей безопасности, абстрагируясь от винды, нежели покупатели продукта, выбирая ОЁБС.

Субъективно адекватной(то есть с твоей субъективной точки зрения)

Соляро, бензино, соляро керосино.  

Тобой.  

То есть, что он круче ты все таки признаешь, просто не можешь найти рационального объяснения этому факту?

Может если оракл не смог, то стоит поговорить об оракле?  

Ложить пальцы в рот не гигиенично.  

Может оракловские субды не достаточно хороши для дотнетчиков?  

Даже если я признАю, это ведь не говорит что я понимаю. Если будете бить, я конечно признАю. Но Рохосс ведь хочет чтобы поняли. А как объяснить, чтобы поняли - Рохосс не знает. И не мудрено, ведь объяснения - нет.  

Бога ради. Стой и говори. Это не нисколичко не прибавит мне понимания, что доднет круче   

Может... но это тем более не убеждает в том, что доднет круче. Скорее лишний раз охарактеризует доднетчиков как не способных давать адекватные оценки программным продуктам  

Ну фактически ты уже признал, хоть и не били.  

Твое непонимание нисколько не умаляет крутизны дотнета  

Ну, возможно, им и не нужно пытаться дававть какую-либо оценку другим продуктам, в силу того, что их вполне устраивает то, что имеется.

т.е доднетчикам не чужда позиция делфистов?   

  


Если тебе так легче мириться с объективными реалиями, то, я не против, думай так.  

Это не позиция дельфистов. Это здравый смысл. Но после того, как ты мне рассказал о том, что все, что есть в дотнете придумали дельфисты(включая парадигму программирования), меня уже не удивляет, что и это тоже из дельфей пришло.  

Эта  проблема стоит перед Рохоссом, а не передо мной.

Реалии меня устраивают, а то что ты сам все признал - неоспоримый факт. Очевидно на бессознательном уровне ты все и сам понимаешь, но принять реальность такой, какая она есть пока не готов  

Zloxa, ты даже не представляешь как я рад, что ты не рассказываешь как в .нете всё медленно работает и как всё тормозит   

Почему ты тогда здравый смысл делфистов подвергаешь сомнению, апеллируя к комичной сентенции Лазина?

ты перевираешь мои слова, кончились аргуметы?  

по всей видимости он не для всех не оспорим   
Для меня - еще как оспорим и еще как не факт.   

А что, ко всему, там еще и все медленно работает и ой как тормозит?   
Определенно, используя этот тезис делфистам объяснить не удастя.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 23.3.2011, 10:12

Zloxa неужели можно нести такую лабуду и называть себя программистом? Ты плохо искал, есть дофига инструментов позволяющих работать с базами данных oracle через .NET, мало того, все уважающие себя производители за последний десяток лет с появления .NET, подстраивают себя под данную технологию программирования. Т. к., неоспоримость ее переспективного развития признали уже все, комовский вариант уходит в прошлое. Хотя буквально в 2000 году .NET восприняли в штыки, а вот теперь прогибаются.

Я не говорю об их количестве. Я говорю исключительно об их качестве и только.

Почему Навижн не на доднете?
Почему Офис не на доднете?
Майкрософт не уважает себя?

Назови мне плиз какоенить известное промышленное решение уровня предприятия, реализованное на этой платформе.

Доднет занял ту же нишу, что ранее занимала делфя. Нишу кулибинских самописок. Чем он круче?

К мнению Лазина я апеллировал в одном месте, и там речь шла о том, что все языки/технологии - г..., а дельфи - крутяк. Именно поэтому я и вспомнил пример, приводившийся этим титаном  В данном случае речь шла не столько о дельфистах, сколько о фанатиках, а в фанатизме здравого смысла нет и это я даже сомнению не подвергаю.

Да ладно.




И что я переврал?  

Ну ты, конечно, можешь утверждать, что не то имел в виду, но это уже, как говориться, оговорка по Фрейду.  

Ну промежуточный слой, ессно, дается не бесплатно, но потери не так высоки, как об этом говорят нетоненавистники. В большинстве случаев они не только не критичны, но и вовсе незаметны, а уж на современных машинах, так эта тема и вовсе не заслуживает внимания. Это скромная плата за простоту и скорость разработки. К тому же, это дает такую чудную штюку, как сборщик мусора, который избавляет от проблем утечки и фрагментации памяти, которые для производительности ой как критичны.

Добавлено через 5 минут и 52 секунды

В дотнете поддерживается взаимодействие со старыми технологиями. Для того же офиса есть мощнейший набор инструментов для разработки на дотнете под офис VSTO, который поставляется со студией. Сама студия хоть и написана преимущественно на COM, тем не менее множество компонентов студии уже давно написаны на дотнете, и vssdk тоже ориентирован на нет-разработку. Кроме того, я не уверен, что упомянутые тобой продукты не используют нет-компонентов. А вот старые модули действительно переписывать незачем.

Добавлено через 6 минут и 32 секунды
http://ru.wikipedia.org/wiki/Visual_Studio_Tools_for_Office

я не совсем понимаю, ты находишь эти высказывания спорными?
Разве парадигма не схожа?
Разве идеи не содраны? Разве в их реализации отсутствуют недостатки?
Доднетчики признают что они пишут почитай на делфе?


Я даже оговорки не вижу. Процитируй еще раз пожалуйста.

Зачем тогда столкьо букв? Я эту тему не поднимал. И высмеял того, кто ее поднял.

Но к слову. Когда у меня встает колом комп в то время когда у меня загружен нетбинс, я изрыгаю массу проглятий в сторону жавы и всего что с нею свзяано. Иногда он тупит так, что я под вопрос ставлю саму возможность процесса разработки. Инертность средств разработки, безусловно оставялет негативный налет на впечатлении от процесса программировния. Я прекрасно понимаю чем вызваны эти издержки и за что это плата, однако это знание нисколь не прибавляет радости. Я об этом говорю, исключительно потому что с пониманием отношусть к тем, кто апеллирует к этому тезису, хоть сам его не считаю вестким.  Турбопаскаль седьмой версии безумно тормозил на моей ХТшке, а пятая делфя безумно тупила на сотом пне.

Уважаемый Злоха, почему ранше файлы Офиса были с раширением .doc, а теперь .docx. Не удосужили задать себе такой вопрос?   

Свои коммерческие продукты майкрософт реализует не на своей флагманской платформе. О чем это говорит?

Оракля разрабатывает свою платформу AS. И продает решения на этой платформе OEBS, ORMS
Сап разрабатывае свою платформу SAP Application Server. И продает решения на этой птатформе - R3
1С разрабоатывает свою плафторму и продает решения на этой платформе - УПП, ЗиК

Какие решения уровня предприятия на платформе .net продает майкрософт? Почему их Аксапта и Навижн не на доднете?

Раз пошла такая пьянка....
Понимаю, что ИДЕ ну никак не связана с технологией. Но меня мучает вопрос: вот почему для нативного С++ проекта я должен вибирать фреймворк в свойствах проекта? Не хочу я дотнет использовать. А мне эта заподлянская студия отказаться не даёт и фреймворк один хрен прописывается, хоть и не используется.

я полагаю потому что они радикальнйшим образом изменили формат. О том что офис рабоатет на clr я не слышал. Это так?