Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Чем разработчикам java, не нравится .net? 
:(
    Опции темы
 
Чем разработчикам java не нравится .net?
Кто сказал что не нравится? Нравится! [ 10 ]  [62.50%]
Просто о нём почти ничего не знаю, вот и не нравится [ 1 ]  [6.25%]
Технические моменты. Опишу в теме [ 5 ]  [31.25%]
Всего проголосовавших: 16
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
Rohoss
  Дата 15.5.2011, 09:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix

Репутация: нет
Всего: 18



Вот интересно посмотреть на .net с точки зрения java разработчика. Что не устраивает в .net?


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
neutrino
Дата 15.5.2011, 18:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: нет
Всего: 62



Наверное отсутствие кроссплатформенности и нежелание танцевать под майкрософтовскую дудку.
Сам я дотнетчик.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Rohoss
Дата 15.5.2011, 18:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix

Репутация: нет
Всего: 18



Цитата(neutrino @  15.5.2011,  18:16 Найти цитируемый пост)
Наверное отсутствие кроссплатформенности

Насчёт этого бесспорно  smile 

Цитата(neutrino @  15.5.2011,  18:16 Найти цитируемый пост)
нежелание танцевать под майкрософтовскую дудку.

А разве у Оракла нет своей дудки?


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
neutrino
Дата 15.5.2011, 21:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: нет
Всего: 62



Цитата(Rohoss @  15.5.2011,  17:46 Найти цитируемый пост)
А разве у Оракла нет своей дудки? 

У Оракла нет такой репутации пропихивания своего маркетожелания в массы дабы потом нагреть руки. Конечно любая компания стремится к повышению прибыли. Важно то к каким средствам она прибегает для достижения поставленной цели. Я сам лично МС не люблю. Именно за эту поганую политику и я на себе ее уже испытал.

Оракл - это серьезная контора (а не огромная шаражка как МС). Они JVM написали свой (в базе данных). Т.е. им сам Sun почти никакого Know How не дал в этом плане. Вот что да - Solaris. Это тебе не виндоуз.

МС делает мышки и клавиатуры гораздо лучше, чем пишет программы. ИМХО. 

Мне лично дотнет нравится. Хорошая (улучшенная) копия Java. Ну а WPF - просто сказка. Аналогов все еще нет.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Rohoss
Дата 15.5.2011, 22:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix

Репутация: нет
Всего: 18



Цитата(neutrino @  15.5.2011,  21:55 Найти цитируемый пост)
МС делает мышки и клавиатуры гораздо лучше, чем пишет программы. ИМХО. 

Мне программы в МС нравятся. Хотя это не тема сабжа.


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
A5uKa
Дата 16.5.2011, 07:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg
***


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 1928
Регистрация: 30.8.2008

Репутация: 1
Всего: 16



Какая кроссплатформенность нужна ? Есть Mono.
Могу лишь сказать чем мне не нравится Java  smile 
Я не понимаю её и дизайнер форм у них через одно место smile 
PM   Вверх
LSD
Дата 16.5.2011, 09:59 (ссылка) |    (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(A5uKa @  16.5.2011,  08:47 Найти цитируемый пост)
дизайнер форм у них через одно место

И эти люди критикуют Дельфи smile 


По сабжу: варианты ответа слишком однобоки чтобы отвечать.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
A5uKa
Дата 16.5.2011, 10:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg
***


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 1928
Регистрация: 30.8.2008

Репутация: 1
Всего: 16



Цитата(LSD @ 16.5.2011,  09:59)
Цитата(A5uKa @  16.5.2011,  08:47 Найти цитируемый пост)
дизайнер форм у них через одно место

И эти люди критикуют Дельфи smile 


По сабжу: варианты ответа слишком однобоки чтобы отвечать.

ну у делфи есть другие минусы  smile 
PM   Вверх
Rohoss
Дата 16.5.2011, 12:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix

Репутация: нет
Всего: 18



Цитата(LSD @  16.5.2011,  09:59 Найти цитируемый пост)
По сабжу: варианты ответа слишком однобоки чтобы отвечать. 

Хм. Наверное не хватает пункта "свой вариант" ну так добавь 


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
LSD
Дата 16.5.2011, 13:04 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(Rohoss @  16.5.2011,  13:52 Найти цитируемый пост)
Наверное не хватает пункта "свой вариант"

Не хватает варианта: плохо знаком, но в целом мне пофиг на C# smile


Цитата(Rohoss @  16.5.2011,  13:52 Найти цитируемый пост)
ну так добавь

Это не ко мне.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Rohoss
Дата 16.5.2011, 13:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix

Репутация: нет
Всего: 18



Цитата(LSD @  16.5.2011,  13:04 Найти цитируемый пост)
Не хватает варианта: плохо знаком, но в целом мне пофиг на C# 

Такой вариант есть "показать результаты"  smile 


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
sergioK1
Дата 27.5.2011, 23:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 417
Регистрация: 30.1.2011

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(A5uKa @ 16.5.2011,  06:47)
Какая кроссплатформенность нужна ? Есть Mono.
Могу лишь сказать чем мне не нравится Java  smile 
Я не понимаю её и дизайнер форм у них через одно место smile

к холяве все привыкли  smile 
купи платный , их море за максимум 100$ , мелкософт рядом не стоял, 
плюс их идиоткская идея рендеринга, от которой в жаве давно отказались ,
 
PM MAIL   Вверх
Stolzen
Дата 28.5.2011, 07:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1041
Регистрация: 17.10.2005

Репутация: нет
Всего: 48



Даже наоборот - иногда с завистью смотрю на дотнетчиков, ведь в C# постоянно появляются всякие вкусности. А в джаву все никак анонимные функции не могут включить.


--------------------
datatalks.ru - анализ данных, статистика, машинное обучение
PM MAIL WWW   Вверх
sergioK1
Дата 28.5.2011, 14:32 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 417
Регистрация: 30.1.2011

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Rohoss @ 15.5.2011,  08:35)
Вот интересно посмотреть на .net с точки зрения java разработчика. Что не устраивает в .net?

1) Имя файла может отличаться от имени класса от этого проект не читаемый ,
2) Oчень неудобно искать нужный dll, в жаве это занимает секунду
3) не обязательно ставить try catch , 
4) нет возможности ставить несколько main в разных классах, 
5) отсутсвие нормальной документации и примеров, 
6)  не показывает ошибки компиляции  в момент разработки , нет возможности компилировать при нажатии save
7) медленый в сравнение с жава , огромный экзешник 
8) Не подддерживает никакие стандарты но это скорее C/C++ 
9) нету кросплатформености, не слышал что-бы кто-то разрабатывал на моно
10) кричание на всех углах что они лучше чем жава , потому что у них много языков , на самом деле 2(С# и С++)



PM MAIL   Вверх
gcc
Дата 28.5.2011, 16:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



11) нету сисег  smile 
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
k0rvin
Дата 29.5.2011, 00:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 1
Всего: 5



Цитата(sergioK1 @ 28.5.2011,  14:32)
6)  не показывает ошибки компиляции  в момент разработки , нет возможности компилировать при нажатии save

как это относится к фреймворку?

Цитата(sergioK1 @ 28.5.2011,  14:32)
8) Не подддерживает никакие стандарты но это скорее C/C++ 

о каких стандартах речь?

Цитата(sergioK1 @ 28.5.2011,  14:32)
10) кричание на всех углах что они лучше чем жава , потому что у них много языков , на самом деле 2(С# и С++)

а как же http://ru.wikipedia.org/wiki/.NET_Framewor....8F_.D0.B2_.NET ?


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
sergioK1
Дата 29.5.2011, 08:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 417
Регистрация: 30.1.2011

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(k0rvin @ 28.5.2011,  23:12)


Цитата(sergioK1 @ 28.5.2011,  14:32)
8) Не подддерживает никакие стандарты но это скорее C/C++ 

о каких стандартах речь?

Цитата(sergioK1 @ 28.5.2011,  14:32)
10) кричание на всех углах что они лучше чем жава , потому что у них много языков , на самом деле 2(С# и С++)

а как же http://ru.wikipedia.org/wiki/.NET_Framewor....8F_.D0.B2_.NET ?


по поводу поддержки языков, до того как вышел .net эта пооддержка была , через regsvr32
уровне OS, сейчас на уровне виртуальной машины, (CLR). и что тут нового? реально языков 2, в линуксе эта многоязычность давно встроена,
и ни кто  не делает из этого шума,

не поддерживаеться например C99 , 

И главное не понятно 
Что можно такого крутово сделать в нет и нельзя в жава,? за которую не надо платить 2000$.







PM MAIL   Вверх
k0rvin
Дата 30.5.2011, 07:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 1
Всего: 5



Цитата(sergioK1 @ 29.5.2011,  08:53)
реально языков 2

я таки не понимаю, что Вы имеете в виду, есть множество языков, компилируемых в байт-код .NET, что Вас не устраивает? Чем C# и Manadged C++ в этом случае отличаются от F#, Nemerle например?

Цитата(sergioK1 @ 29.5.2011,  08:53)
не поддерживаеться например C99

видимо никому не нужен компилятор C99 -> .NET, что в этом такого? разве есть компилятор C99 -> JVM?

Это сообщение отредактировал(а) k0rvin - 30.5.2011, 07:14


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 30.5.2011, 10:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(sergioK1 @  28.5.2011,  15:32 Найти цитируемый пост)
2) Oчень неудобно искать нужный dll, в жаве это занимает секунду

А чем поиск .class в jar легче?


Цитата(sergioK1 @  28.5.2011,  15:32 Найти цитируемый пост)
6)  не показывает ошибки компиляции  в момент разработки , нет возможности компилировать при нажатии save

С Reharper показывает.


Цитата(sergioK1 @  28.5.2011,  15:32 Найти цитируемый пост)
7) медленый в сравнение с жава , огромный экзешник 

Когда я последний раз мерял, .Net был на уровне с Java.


Цитата(sergioK1 @  28.5.2011,  15:32 Найти цитируемый пост)
8) Не подддерживает никакие стандарты но это скорее C/C++

CLI вполне себе стандартизован, хотя это не сильно и нужно.

Добавлено через 58 секунд
Я защищаю .NET facepalm.jpg


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
neutrino
Дата 2.6.2011, 23:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: нет
Всего: 62



Самый большой минус дотнета - некроссплатформенность. В остальном он наверное лучше джава.
На дотнете никто не будет писать под андроид и остальные мобильные системы - а это сейчас "бум" и он будет только усиливаться. Да есть ###виндофон, но это кхе-кхе... да и на таблетах его нету...

Писать на шарпе настолько сексуально. Может даже лучше секса... 
Писать ГУЙ на дотнете - очень интересно и удобно. На джава не было такого экспериенса. Какие платные тулзы? Один фиг - форма и тыкаешь на нее кнопочки. В дотнете подход иной.

Короче я лично мелкософт уважаю за:
1) изобретение WPF
2) передрание идеи джава, но в отличии от джава эту идею прекрасно дорабатывают.
3) За офис. Особенно последний и предпоследние версии. Просто стандарт дефакто.

Я не люблю МС за ее меркантильность.



--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
sergioK1
Дата 3.6.2011, 08:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 417
Регистрация: 30.1.2011

Репутация: нет
Всего: нет



[QUOTE=LSD,30.5.2011,  09:30]
Цитата(sergioK1 @  28.5.2011,  15:32 Найти цитируемый пост)
2)

Цитата(sergioK1 @  28.5.2011,  15:32 Найти цитируемый пост)
6)  не показывает ошибки компиляции  в момент разработки , нет возможности компилировать при нажатии save

С Reharper показывает.


что это Reharper , как его ставить, ?


2Коrovin. 

Реально рабочих языков два , С++, С#, да и зачем больше то ?,  все остальное реклама для лохов  smile . 
ну может еще F#.  Дак жава придумали не помню как назыветься ,




PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 3.6.2011, 10:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(sergioK1 @  3.6.2011,  09:38 Найти цитируемый пост)
что это Reharper , как его ставить, ?

Плагин к VS, только я опечатался немного: ReSharper. С ним VS по уровню удобства работы с кодом становится как IDEA.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
sergioK1
Дата 3.6.2011, 20:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 417
Регистрация: 30.1.2011

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(LSD @ 3.6.2011,  09:36)
Цитата(sergioK1 @  3.6.2011,  09:38 Найти цитируемый пост)
что это Reharper , как его ставить, ?

Плагин к VS, только я опечатался немного: ReSharper. С ним VS по уровню удобства работы с кодом становится как IDEA.

Mля он платный , VS платная, плагин платный , 
сама идея купить за 2000баксов студию, а потом для удобства плагин ставить? 
это главное что и не нравится ,


p.s.

IDEA решил попробовать -   тормозит ,ощущение  что memory leak ,






Это сообщение отредактировал(а) sergioK1 - 3.6.2011, 21:07
PM MAIL   Вверх
Rohoss
Дата 3.6.2011, 21:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix

Репутация: нет
Всего: 18



Цитата(sergioK1 @  3.6.2011,  20:47 Найти цитируемый пост)
VS платная

Не совсем, её можно приобрести легально бесплатно...


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
sergioK1
Дата 3.6.2011, 21:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 417
Регистрация: 30.1.2011

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Rohoss @ 3.6.2011,  20:03)
Цитата(sergioK1 @  3.6.2011,  20:47 Найти цитируемый пост)
VS платная

Не совсем, её можно приобрести легально бесплатно...

каким образом ?

PM MAIL   Вверх
Farmazon
Дата 8.6.2011, 20:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Разработчик
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 265
Регистрация: 7.7.2006

Репутация: нет
Всего: 5



стать стратегическим партнёром моихкросовок. Т.е. навязывать их технологии своим клиентам и вынуждать покупать их продукты...

Добавлено через 1 минуту и 24 секунды
однако С# совсем не плох... Их WPF это вам не Swing и FX...

Добавлено через 2 минуты и 25 секунд
опять же всякие события и параллельные циклы... правда в яве это как-то прозрачнее чтоли...


--------------------
Таково моё общее мнение.
PM MAIL WWW   Вверх
Rohoss
Дата 8.6.2011, 20:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix

Репутация: нет
Всего: 18



Цитата(sergioK1 @  3.6.2011,  21:09 Найти цитируемый пост)
каким образом ?

1. подписка мсдн. подписьчеки получают вс бесплатно.
2. скачать релиз кандидат

Добавлено через 1 минуту и 4 секунды
3. шляться по всяким семинарам от мелкомягких, может и дадут диск 


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
neutrino
Дата 9.6.2011, 13:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: нет
Всего: 62



Решарпер можно получить бесплатно для опен-соурс проектов (как сделал я)


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
A5uKa
Дата 9.6.2011, 14:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg
***


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 1928
Регистрация: 30.8.2008

Репутация: 1
Всего: 16



Цитата(neutrino @ 9.6.2011,  13:02)
Решарпер можно получить бесплатно для опен-соурс проектов (как сделал я)

ШТО !?  smile

Добавлено через 8 минут и 4 секунды
И я попробую )
PM   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0888 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.