Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> задачки 3й класс, :dash1 
:(
    Опции темы
Zloxa
Дата 30.5.2011, 21:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Задачки из решебника "Счет в пределах 1000", за 3й класс.

Ребенок умеет решать простенькие уравнения, но преобразований вроде (а+b)c = ac+bc это уже, еслимнип, пятый класс. Работу с дробями тоже не проходили, десятичные дроби и подавно.

В первом примере ответ - 22. Брутфорсить 22мя иттерациями, имхо - жестоко.
Вероятнее всего надо включить логику и сократить количество иттераций цепочкой рассуждений.
Для первого примера я придумал такое упрощение.... подбираем третье число, чтобы было кратное четырем, а прибавив два становилось кратным трем... но опять же... 22 иттерации - жесть.

Найдутся идеи?  smile 
user posted image 

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 30.5.2011, 21:45


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Sartorius
Дата 30.5.2011, 21:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1568
Регистрация: 18.7.2006
Где: Ivory tower




Причем здесь комбинаторика и итерации?
Подему 22? (х + 8 - 3 - 2)/4 = х. Ответ 1. Ааа. Это "*" перед тройкой. тогда 22

Это сообщение отредактировал(а) Sartorius - 30.5.2011, 21:29
PM MAIL ICQ   Вверх
Zloxa
Дата 30.5.2011, 21:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(Sartorius @  30.5.2011,  21:27 Найти цитируемый пост)
Подему 22? (х + 8 - 3 - 2)/4 = х. Ответ 1 

((x+8)*3-2)/4=x
(3x+24-2)/4=x
3x+22=4x
4x-3x=22
x=22

но третьеклашка не раскроет первые скобки. Вторые - еще куда ни шло, мжно логически допетрить, но вопрос таки уместен, причем тогда комбинаторика. ))

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 30.5.2011, 21:36


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Sartorius
Дата 30.5.2011, 21:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1568
Регистрация: 18.7.2006
Где: Ivory tower




Угу. Я уже понял, что это умножить перед тройкой. Но не понятно, о каких итерациях речь? Перебор от 1?
PM MAIL ICQ   Вверх
Zloxa
Дата 30.5.2011, 21:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(Sartorius @  30.5.2011,  21:37 Найти цитируемый пост)
 Но не понятно, о каких итерациях речь? Перебор от 1? 

Да. Но это, думаю, не правильное решение. Это результат мох потуг решить задачу в базисе третьего класса.  smile 


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
diadiavova
Дата 30.5.2011, 21:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Zloxa, ну в принципе логику сокращения вариантов можно везде применить. к примеру возьмем второй пример:

В нижнем правом углу число получается умножением на 4, потом делится на 10, значит должно быть кратно обоим числам, а значит и их наименьшему общему кратному, то есть 20. При этом первое число должно быть четным, ибо получается из умножения на 2. Раз третье число кратно 20, то второе должно быть кратно 5(иначе из него кратного 20 умножением на 4 не получишь). Это не может быть 5, поскольку оно получается посредством прибавления четного к четному, равно как и не может быть любое другое нечетное число, а раз оно четное и кратно пяти, стало быть должно быть кратным 10. Третье стало быть кратно сорока, четвертое кратно четырем, первое - восьми. Восьмеркой первое быть не может, ибо тогда второе не будет кратно 10, начинаем с 16 и попадаем в точку. Но это задача точно не для 3-го класса. smile

Добавлено через 56 секунд
Цитата(Zloxa @  30.5.2011,  22:38 Найти цитируемый пост)
Это результат мох потуг решить задачу в базисе третьего класса.  

Имхо - тока перебор. smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
SelenIT
Дата 30.5.2011, 22:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Имхо, для первого примера можно как-то так: отнимаемая двойка (третий шаг) — явная мелочь между учетверенным иксом (последний шаг) и утроенным "икс+8" (второй). Поэтому "в первом приближении ею можно пренебречь" и прикинуть, что восьмерка — это примерно одна треть от икса, точнее, чуть больше одной трети (т.к. четыре икса всё-таки меньше трех "икс+8" на ту самую явную мелочь). Поэтому икс где-то чуть меньше 24. Начинаем перебор с 23 вниз, со второй попытки попадаем. Правда, тоже не знаю, насколько годятся такие рассуждения для третьего класса... но с др. стороны, Гаусс формулу для арифм. прогрессии вроде вообще в 1-м классе нашел... smile

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 31.5.2011, 02:53


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
mes
Дата 31.5.2011, 10:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006




в дополнение к SelenIT :


1) (8-2/3) * 3 =  (7 + 1/3) *3 = 22

2) сокращаем /10*2 до  /5
4*4 = 16

3) (1+6/3 ) * 3 = (1+2) * 3 = 9

4) (5+2/3) * 3 = 17 

5) удобнее найти для начала число в нижнем левом углу ,и *2*5 сокращаются до *10 :

(0 + 9/10)*10 = 9, тогда искомое 9*2 = 18

 во всех примерах, разница между делителем и множителем единица, а значит слагаемые "определяют" единичную долю искомого числа..  знак у дроби определяется перемножением знаков (- на - дает +)..

дроби для третьего класса конечно же сложны, поэтому эти же примеры в логике ребенка выглядят примерно так :

1)
3 части (искомого) числа на неполную 8  отличаются от 4 частей, значит 8*3 много..
2 меньше 3,  значит  7*3 мало, тогда либо 22 либо 23..  
23 можно логически отместь из за нечетности.. либо тут уже просто перебор.. 

или ж без дробей так :

1) 8*3-2 = 22
2) 4*4 = 16
3) 1*3 +6 = 9
4) 5*3 +2 = 17
5) (0*10+9) *2= 9 *2 = 18


Это сообщение отредактировал(а) mes - 31.5.2011, 18:07


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
GrayCardinal
Дата 31.5.2011, 14:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003




 smile  smile  smile 
 smile  smile  smile 


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Zloxa
Дата 31.5.2011, 14:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




GrayCardinal, да. Я такой же. Ты очень здорово выразил мои чуства.

Но я еще и преисполнен городостью о том, что флужу на форуме с такими людьми как diadiavova, SelenIT, mes. Друзья, я почти нихрена не понял из ваших рассуждений, но вы доказали их эффективность и я преисполнился. smile  

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 31.5.2011, 14:35


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
diadiavova
Дата 31.5.2011, 15:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Zloxa @  31.5.2011,  15:35 Найти цитируемый пост)
Друзья, я почти нихрена не понял из ваших рассуждений

Я тоже. И своих бы не понял, если бы они не в моей голове родились smile



--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
irinazanuda
Дата 31.5.2011, 16:46 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 911
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(Zloxa @  31.5.2011,  14:35 Найти цитируемый пост)
я еще и преисполнен городостью о том, что флужу на форуме с такими людьми как diadiavova, SelenIT, mes.  я почти нихрена не понял из ваших рассуждений, но вы доказали их эффективность и я преисполнился. 

 smile   smile
Сделай уроки - хоть тебе и задали одну математику, это не повод её откладывать на поздний вечер. Страницы учебника - 116, и 118. Учти, в третьей задаче нужно составить уравнение, а не подгонять под ответ, который в конце (к тому же в нём опечатка). К остальным задачам, кстати, ответов не приводится.

После этого займись уборкой в своей комнате. 

После этого можешь открыть браузер и вбить в адресную строку http://полученные числа, разделённые точками.

У тебя откроется таблица управления аккаунтами нашей домашней подсети.
Чтобы получить доступ к её изменению, вводи в окошке "пароль" ответы для второй, третьей и первой задачи из учебника.

После этого можешь пользоваться интернетом дальше. Позвонит злой дядя, скажет, что он "системный администратор" и будет ругаться в трубку

Надеюсь, у тебя всё получится. А я приду вечером и расскажу тебе сказку, как одна маленькая хакерша во главе своей группы когда-то ломала сервера Майкрософта и арабских террористов.
Целую!
PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 31.5.2011, 16:59 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(irinazanuda @  31.5.2011,  17:46 Найти цитируемый пост)
 Позвонит злой дядя, скажет, что он "системный администратор"

С чего бы это мне представляться системным администратором? smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
SelenIT
Дата 31.5.2011, 17:03 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Кстати, да, в полном исходном виде эта "404-я" выглядит поистине эпохально  smile 


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
mes
Дата 31.5.2011, 22:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006




Цитата(Zloxa @  31.5.2011,  13:35 Найти цитируемый пост)
не понял 


вот обернул рассуждения в уравнение :

Код

n*x + n*a = x*m +b  // m = n+1
n*x + n*a = x*n +x +b
x = n*a-b

где x - искомое 
    a,b - слагаемые
    n,m - множители


Это сообщение отредактировал(а) mes - 31.5.2011, 22:35


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Страницы: (3) Все [1] 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0631 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.