Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> задачки 3й класс, :dash1 
:(
    Опции темы
irinazanuda
Дата 31.5.2011, 23:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 911
Регистрация: 23.6.2010




Довели, наконец-то решила прочитать, в чём тут дело - задачка? ну, давайтк:
1 пример: пишем уравнение: (обратные действия!!!)
(х+2):3-8=0
(х+2):3=8
х+2=24
х=22 тут то всё понятно?!
PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 31.5.2011, 23:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(irinazanuda @  1.6.2011,  00:22 Найти цитируемый пост)
тут то всё понятно?! 

Непонятно откуда нуль взялся. Но вопрос вовсе не в этом. Решить с помощью уравнения - это самое первое, самое простое и самое очевидное решение. Вопрос был в том, чтобы найти другое, понятное третьекласнику.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
irinazanuda
Дата 1.6.2011, 02:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 911
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(diadiavova @  31.5.2011,  23:41 Найти цитируемый пост)
чтобы найти другое, понятное третьекласнику.

х они знают, и магический квадрат тоже решали в 4 четверти. (сумма по вертикали, горизонтали и по диагонали равна - величина постоянная.  
Но что-то у меня не получилось, об этом подумаю завтра (о,Хара)

Это сообщение отредактировал(а) irinazanuda - 1.6.2011, 02:20
PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 1.6.2011, 02:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(irinazanuda @  1.6.2011,  03:10 Найти цитируемый пост)
х они знают

Ну Злоха еще в первом посте объяснил, что раскрыть скобки его дочь не сможет.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
irinazanuda
Дата 1.6.2011, 02:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 911
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(diadiavova @  1.6.2011,  02:29 Найти цитируемый пост)
раскрыть скобки его дочь не сможет.

 Злоха уверен, что они не проходили??? Может Злоха что-то пропустил? А то пытаюсь ужде 3 часа мучаюсь Без всяких скобок не получается
PM MAIL   Вверх
irinazanuda
Дата 1.6.2011, 03:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 911
Регистрация: 23.6.2010




х
х+8
(х+8)*3
(Х+8)*3-2
((х+8)*3-2):4=х        

((х+8)*3-2):4=х        
3х+24-2=4х
3х+22=4х
22=4х-3х
22=х
 Так они уже решают в конце года, Злоха пропустил момент, со своей работой == не выучил
PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 1.6.2011, 03:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(irinazanuda @  1.6.2011,  03:41 Найти цитируемый пост)
 А то пытаюсь ужде 3 часа мучаюсь Без всяких скобок не получается 

Ты не с той стороны подходишь. Посмотри мое решение - там никакой алгебры, в суждениях основывался исключительно на свойствах чисел, то есть использовал только арифметику.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
irinazanuda
Дата 1.6.2011, 03:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 911
Регистрация: 23.6.2010




diadiavova, ну, не может так ребёнок в 3 классе мыслить... это ты перебрал!!!
Вспомни??? Вдруг она в математическом классе учиться??
Просто Злоха не каждый день учит уроки!!! 

PS: И как ты свои рассуждения оформишь???? Чтобы было понятно 3 классу??



Это сообщение отредактировал(а) irinazanuda - 1.6.2011, 13:57
PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 1.6.2011, 08:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(irinazanuda @  1.6.2011,  04:32 Найти цитируемый пост)
diadiavova, ну, не может так ребёнок в 3 классе мыслить...

Ну я так и написал в общем-то.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Zloxa
Дата 1.6.2011, 09:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(irinazanuda @  1.6.2011,  02:41 Найти цитируемый пост)
Злоха уверен, что они не проходили??? Может Злоха что-то пропустил?

Да, уверен. В настоящее время, не будучи способным предложить более простое решение, закостылился преподнесением информации о правилах раскрытия скобок. Ребенок информацию всосал как губка и даже научился использовать. Но в школе они это точно не проходили.
Цитата(irinazanuda @  1.6.2011,  03:32 Найти цитируемый пост)
Вдруг она в математическом классе учиться??

 smile
В мат класе с отлично по математике. Даже если что-то пропустил я, меня бы ребенок сам поправил.
Книжка с упражнениями для 3го класса, т.е., по идее, первые задания должны решаться базисом второго класса.
Цитата(irinazanuda @  1.6.2011,  03:32 Найти цитируемый пост)
Просто Злоха не каждый день учит уроки!!! 

Почти каждый.


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
CompWorm
Дата 1.6.2011, 10:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




...мммм 
а какие щас к стати экзамены должен сдать выпускник ВУЗа чтоб поступить в этот третий класс?


--------------------
PM MAIL   Вверх
mes
Дата 1.6.2011, 11:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006




Цитата(Zloxa @  1.6.2011,  08:29 Найти цитируемый пост)
акостылился преподнесением информации о правилах раскрытия скобок

как вариант можно такое объснение, на примере первой задачи:

допустим  вместо -2 у нас 0, тогда 3х + 3*8  = 4х, тогда было бы 24, но у нас есть еще -2, итого 22..

хотя наиболее близкой душе, но более сложная, как мне кажется, для объяснения, все таки вот такая композиция : 4х-3х = 8*3  -2

 


Это сообщение отредактировал(а) mes - 1.6.2011, 11:51


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
kemiisto
Дата 1.6.2011, 12:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




diadiavova дело говорит. smile Так и объясни чаду, мол, будь мужиком - используй backtracking! smile 

Тут главное оптимальным образом выбрать звено с которого начинать искать. Так как в задаче фигурируют только целые числа, то критическому анализу в первую очередь нужно подвергнуть звенья, связанные операцией деления. Ибо кратность определённому числу однозначным образом позволяет значительно уменьшить огромное первоначальное множество вариантов.

Вот, возьмём первую задачу. Находим в цепочке операцию деления. Заключаем, что в левом нижнем углу должно стоять число, кратное четырём. То есть 4, 8, 12, 16, ... Берём 4 и шагаем в прямом направлении. Получаем 1. В обратном получаем -6. Отрицательные числа чадо ведь знает? Ну, главное, что не 1 получаем. smile Поиск с возвратом. Поискали, не нашли -> возвращаемся.

8. В прямом направлении - 2, в обратном - не катит уже на умножении. Возвращаемся.

12. В прмямом - 3, в обратном - опять не катит на умножении.

...

Не так уж и долго. И, кстати, поиск с возвратом - классика же! Для комбинаторных задач не имеющих аналитического решения или в случае, когда аналитическое решение найти неимоверно трудно. Тут как раз такой случай. Чадо пока не владеет уравнениями. Значит аналитичсеки решить не может.

Кстати, в общем случае можно ведь и с операции умножения начинать. Только наоборот. Результат должен быть кратный множителю. Вот, скажем, в левом нижнем углы цепочка, третья по счёту. Там выгоднее использовать тот факт, что в правом нижнем углу будет число, кратное трём. И от этого и плясать.


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
Zloxa
Дата 1.6.2011, 12:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(kemiisto @  1.6.2011,  12:10 Найти цитируемый пост)
 Заключаем, что в левом нижнем углу должно стоять число, кратное четырём. То есть 4, 8, 12, 16, ... Берём 4 и шагаем в прямом направлении.

Ну я как бы примерно тоже самое и предожил в топикстарте.

Однако ж перебор с 1 до 22 и перебор с 4х до 88 с шагом 4 - одинаковое количество иттераций. А на десятой иттерации, даже у терпеливого меня от рутины происходит дисфокус внимания и глубокое погружение в уныние, что уж говорить о ребенке, вышедшем на летние каникулы.


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
diadiavova
Дата 1.6.2011, 12:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Zloxa @  1.6.2011,  13:14 Найти цитируемый пост)
Однако ж перебор с 1 до 22 и перебор с 4х до 88 с шагом 4 - одинаковое количество иттераций.

Если учитывать только один фактор, то так оно и будет, но надо сопоставлять, отметая невозможные варианты. В первом варианте, как минимум, можно доказать, что первое число четное и оно не кратно четырем, а это уже сокращает круг возможных вариантов, поскольку брать надо будет варианты начиная с двух и в каждой итерации прибавляя по 4.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Страницы: (3) Все 1 [2] 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0564 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.