Killer_13, 
Вот наверное меня уже принимают тут за фаната Стампеде... но блин интересный сериал, о том как сделать руками веб сайт, в принципе у меня получилось интересно и сделать в т.ч. к нему простую систему управления контентом. Главное я понял как все работает на низком уровне, тот самый HTTP, cookie, сессии и т.д. Но там в сериале нужно думать своим мозгом, а то подопытный там наворотил с ORM (JPA) косяков. 

Сам сериал: http://forum.vingrad.ru/forum/topic-124877.html

Это сообщение отредактировал(а) Embedded - 7.7.2011, 20:30

Спасибо, почитаю тему. 

Не знаю, че так все хают компонентные фреймворки. Мне вполне нравится как сама идея, так и некоторые реализации. Как-то ковырялся с PrimeFaces, вполне был доволен результатом. Сейчас вот с ZK потихоньку разбираюсь, очень все клево и красиво.

Все зависит - для чего и где применять. 

Для web-а большинство таких фреймворков не пригодны:

- не совместимы с SEO
- нет соответствия контента URL
- неправильно обрабатываются кнопки "вперед/назад", "обновить"
- Неправильно обрабатывается "открыть в новой вкладке/окне".


Кроме того часто лезут глюки с поддержкой разных браузеров. 

Глюки с поддержкой разных браузеров лезут еще чаще, когда человек без опыта начинает писать свою вебморду на html+javascript.

Это бесспорно. Компонентные фреймворки применяются для веб-приложений. Вроде как они для этого и придуманы. По этому в них не нужны все перечисленные пункты. Писать форум, блог, сайт фирмы или хомпагу на них нельзя. А вот админку к ним - в самый раз.
ТС хочет аналог Swing, и не хочет возиться с HTML. Его задача вроде как раз хорошо подходит для использования таких фреймворков. Так зачем его отговаривать, и заставлять учить javascript и html? Пусть лучше это время потратит на изучение java и того же Spring.

К сожалению, для создания вменяемого юзабилити потребуется очень много затрат.  На практике я не видел еще ни одного удобной админки созданной с помощью подобных фреймворков.

Добавлено через 14 минут и 24 секунды
Temdegon


Я не призываю писать руками JS. Для таких целей есть, например, jQuery, YUI. Их можно интегрировать там, где нужна интерактивность.

К тому же, использовать два идеологически разных фреймворка для написания фронт и бек энда по любому приведет к росту количества кода.

Я тоже думаю, что всякие JSF для веба как средство создания сайта полная муть. Лучше делать html + js это гибко, легковесно, аккуратно и по стандартам. В принципе можно понять Гослинга когда он материт эту хреновину (JSF).
Точно еще не читал, о чем там вещает нам мс, но походу они хотят взять на вооружение интерфейсы десктопынх приложений написанных на html + css + js. Вообще наверное быстрее и не сделаешь гибкого качественного, юзабильного интерфейса, но уж не знаю что они там замутят, надо почитать, а то я несколько голословен сейчас.

http://www.microsoft.com/rus/newscenter/ne...06/02/win8.aspx

Vasay

Тоже большая задница. 
Это вообще антипрогресс и удобство высосанное из пальца.
 


Это сообщение отредактировал(а) Forsaken - 8.7.2011, 22:10

Не совсем понимаю, что подразумевается под вменяемым юзабилити, и почему его легко достичь используюя html+jQuery и так сложно испльзуя какой-то компонентный фреймворк. Но контраргументов у меня сейчас нет, по этому не буду спорить. 

Тут http://forum.vingrad.ru/forum/topic-325815.html на данный момент планируется Spring MVC для всего, кроме админки. Ее мы будем делать (точнее сегодня начали) на ZK. Что из этого выйдет, как это повлияет на кол-во кода - будет видно. Пока не вижу каких-то предпосылок для этого.