Вопрос не конкретный, лопатил несколько часов инет, ответа для себя не нашел.
Итак, создается приложение, Онлайн тест. Заходит юзер вводит логин, пароль, выбирает тест, потом все результаты отправляются на сервер и там например сохраняются в БД.
Слепил с помощью Tomcat, Eclipse и JSP обычную форму логина, которая отсылает запрос потом Servlet отдает обратно обработанный запрос. 
Читал, что JSF это фреймворк и что он позволяет использовать компоненты API (Если я правильно понял) для создания веб приложения.
Теперь суть вопроса.
Можно ли с помощью JSF сделать что-то наподобие applet я имею введу, чтоб использовались например swing компоненты со всеми листенерами и чтоб все через браузер так д...?  Я просто не хочу ограничиваться возможностями html и подучить чуток свойства свинга а не тэги и формы писать. Тоисть обычные формы и свойства css. В JavaScript фреймворки лезть не хочу. 
Или можно же сделать applet но для него нужна установлена JVM. 

Надеюсь аудитория поймет мой вопрос, спасибо за ответы.

Killer_13, 



Да, с JSF можно использовать компоненты.
Существуют различные наборы компонент от разных разработчиков: PrimeFaces, MyFaces, ICEFaces, OpenFaces, RichFaces.

ИМХО - может от этого и есть толк в корпоративных приложениях ( мне не доводилось видеть вменяемые по юзабилити веб интерфейсы основанные на Faces и подобных технологиях ), но для разработки web ориентированных проектов все эти компоненты, да и сам JSF пригодны плохо.

Хорошо, а что предложите, какая альтернатива? 
Можете закинуть ссылку, где можно посмотреть как выглядят компоненты в веб интерфейсе?
тоисть где можно посмотреть реализацию того, что я спрашиваю.
Или тут единственное решение - делать как applet, чтоб можно было запустить в браузере?
Спасибо.

Все зависит от того, какая у Вас задача.






http://www.icefaces.org/main/demos/

Вах, окунулся в мир фреймворков, глаза разбегаются. 

Пока что понравились Vaadin ICEFaces Openfaces и много читаю о Spring но демо где можно посмотреть компоненты не могу найти. Также видел книги по Spring. Или это рано еще трогать? 

Кстати, а как выглядят компоненты JSF? Не могу найти чтоб посмотреть. Это будут обычные Swing компоненты?

Приложение самое обычное, нужно за месяц склепать. Онлайн опросник.
Какой из них посоветуете?

Насколько я понимаю, это реализуется достаточно просто в проекте. Закачиваю библиотеку(фреймворк), потом где мне нужно в классе создаю объект типа ICEFacessButton и у меня будет такая же кнопка как я видел в демо.

Спасибо за ответы на такие может и глупые, но для меня сейчас очень полезные вопросы. 

это всё от лукавого... Vaadin, GWT, jsf... Всё костыли разной степени сложности для разработчиков, что не хотят javascript учить.

Взгляни ещё в сторону JavaScript+JQuery и разработки REST API.

Неее, JavaScript не хочу, с JQuery чуток работал, хорошая штука. 
Значит как вариант делать свое приложение как отдельную программку, которая коннектится с серваком и так д. В браузере не получится так как я хочу.

Все эти *Faces - это и есть компоненты JSF.






Приходя в WEB, забудьте все чему Вы научились программируя под десктоп.  Все это компонентное программирование - зло.  Эти фреймворки  Vaadin ICEFaces Openfaces - совершенно не годятся для разработки web приложений. 

Начните с понимания HTTP. Что такое GET, POST, cookie... Потом ознакомьтесь с идеологией MVC.  И начинайте "курить" MVC фреймворки ( Spring MVC, например ) . Для интерактивности можно использовать, например, JQuery.

Понятно, Еще один вопросик, а у Spring есть свои компоненты или как он работает?
За месяц я наверное не разгребусь со Spring наверное нужно будет все таки делать десктопное приложение. Суть данного проекта подучить Swing я как планировал что я хочу написать, не знал как строятся веб приложения, вот снчало и подумал, что через браузер было бы лучше.  Но как начал копать вчера, то уже сегодня наверное передумаю. 

Вы имеете введу Компонентное программирование под веб. Правильно? 

Killer_13, 



Ну, если Вы хотите учить Swing, то писать надо десктопные программы. Но не рассчитывайте на аплеты - их применение оправдано только в корпоративных проектах, где есть гарантия наличия JVM на пользовательских машинах.



Под WWW. Т.е. создание сайтов.  Когда речь идет о создании web интерфейса корпоративного приложения - эти фреймворки вполне могут быть оправданы. Но нужно быть очень аккуратным, что бы пользователи не захотели Вас казнить страшной казнью из-за невменяемого юзабилити. 



Сразу, чтоб не было дальнейшей путаницы - Spring - это огромный фреймворк, который может применяться и в десктоп приложениях. Он состоит из нескольких отдельных проектов, которые могут использоваться как вместе так и каждый сам по себе.  Spring MVC - это один из подпроектов, который используется при построении web приложений для разделения  web приложения на слои: доступа к данным, бизнес логики и представления. 

Наверно, чтоб лучше понять, как это работает, стоит пройти небольшой туториал "Developing a Spring Framework MVC application step-by-step"  http://static.springsource.org/docs/Spring-MVC-step-by-step/

Правда, это по версии 2.5 что-то не нашел - есть ли у них подобный по версии 3 - не видел. 

в reference по спрингу всё есть... MVC ихний меньше 50 стр

про яваскрипт я ни разу не шутил. У него другая парадигма. Я и сам довольно скептично к нему относился пока нужда не заставила разобраться... И фиг ты чего лучше найдёшь для работы в контексте страницы и организации интерактивного взаимодействия. Другое дело, что оно тебе не надо может быть... может тебе действительно сервлетов и JSP хватит (+ Spring MVC в довесок)

Это сообщение отредактировал(а) Farmazon - 7.7.2011, 16:11

В принципе, все стало менее более понятно, помогли мне чуток по полочкам разложить. Ну раз уж такой общий замес здесь пошел, подскажите своими словами с чем и к чему курят "JBoss"?

JBoss - это подготовленная инфраструктура для корпоративных приложений.
Тут тебе и контейнер бинов(эти ваши EJB), и пулы потоков исполнения, и JMS, и JPA-Hibernate(ORM) и прочее...

К слову сказать, эту инфраструктуру вполне себе можно и самому на Spring собирать, и работать она будет так, как ты её соберёшь, и всякого мусора меньше(а значит jar-hell). Но кому-то удобнее чтобы оно заработало всё сразу из коробки(правда не всё всегда понятно как).

Спасибо за ответ, это мне еще рано.  Просто хочется чуток разобраться как говорят многие люди в "Зоопарке Java-технологий, Java-названий".

Вообще-то JBoss это компания , которая, при поддержке комьюнити, выпускает целый ряд продуктов.

Таких как:
JBoss Application Server - это сервер приложений с открытым исходным кодом.
Hibernate - один из наиболее популярных Java ORM фреймворков
Seam — основанный на JSF web фреймворк ( ИМХО корявый ). 
RichFaces -  библиотека компонентов для JSF
JBoss Portal - Java Potal. 

и тд...

Добавлено @ 16:54


Зоопарк, действительно щикарный - зверей много, и жизни не хватит со всеми познакомится   
 

Это сообщение отредактировал(а) Vasay - 7.7.2011, 19:39

Killer_13, 
Вот наверное меня уже принимают тут за фаната Стампеде... но блин интересный сериал, о том как сделать руками веб сайт, в принципе у меня получилось интересно и сделать в т.ч. к нему простую систему управления контентом. Главное я понял как все работает на низком уровне, тот самый HTTP, cookie, сессии и т.д. Но там в сериале нужно думать своим мозгом, а то подопытный там наворотил с ORM (JPA) косяков. 

Сам сериал: http://forum.vingrad.ru/forum/topic-124877.html

Это сообщение отредактировал(а) Embedded - 7.7.2011, 20:30

Спасибо, почитаю тему. 

Не знаю, че так все хают компонентные фреймворки. Мне вполне нравится как сама идея, так и некоторые реализации. Как-то ковырялся с PrimeFaces, вполне был доволен результатом. Сейчас вот с ZK потихоньку разбираюсь, очень все клево и красиво.

Все зависит - для чего и где применять. 

Для web-а большинство таких фреймворков не пригодны:

- не совместимы с SEO
- нет соответствия контента URL
- неправильно обрабатываются кнопки "вперед/назад", "обновить"
- Неправильно обрабатывается "открыть в новой вкладке/окне".


Кроме того часто лезут глюки с поддержкой разных браузеров. 

Глюки с поддержкой разных браузеров лезут еще чаще, когда человек без опыта начинает писать свою вебморду на html+javascript.

Это бесспорно. Компонентные фреймворки применяются для веб-приложений. Вроде как они для этого и придуманы. По этому в них не нужны все перечисленные пункты. Писать форум, блог, сайт фирмы или хомпагу на них нельзя. А вот админку к ним - в самый раз.
ТС хочет аналог Swing, и не хочет возиться с HTML. Его задача вроде как раз хорошо подходит для использования таких фреймворков. Так зачем его отговаривать, и заставлять учить javascript и html? Пусть лучше это время потратит на изучение java и того же Spring.

К сожалению, для создания вменяемого юзабилити потребуется очень много затрат.  На практике я не видел еще ни одного удобной админки созданной с помощью подобных фреймворков.

Добавлено через 14 минут и 24 секунды
Temdegon


Я не призываю писать руками JS. Для таких целей есть, например, jQuery, YUI. Их можно интегрировать там, где нужна интерактивность.

К тому же, использовать два идеологически разных фреймворка для написания фронт и бек энда по любому приведет к росту количества кода.

Я тоже думаю, что всякие JSF для веба как средство создания сайта полная муть. Лучше делать html + js это гибко, легковесно, аккуратно и по стандартам. В принципе можно понять Гослинга когда он материт эту хреновину (JSF).
Точно еще не читал, о чем там вещает нам мс, но походу они хотят взять на вооружение интерфейсы десктопынх приложений написанных на html + css + js. Вообще наверное быстрее и не сделаешь гибкого качественного, юзабильного интерфейса, но уж не знаю что они там замутят, надо почитать, а то я несколько голословен сейчас.

http://www.microsoft.com/rus/newscenter/ne...06/02/win8.aspx

Vasay

Тоже большая задница. 
Это вообще антипрогресс и удобство высосанное из пальца.
 


Это сообщение отредактировал(а) Forsaken - 8.7.2011, 22:10

Не совсем понимаю, что подразумевается под вменяемым юзабилити, и почему его легко достичь используюя html+jQuery и так сложно испльзуя какой-то компонентный фреймворк. Но контраргументов у меня сейчас нет, по этому не буду спорить. 

Тут http://forum.vingrad.ru/forum/topic-325815.html на данный момент планируется Spring MVC для всего, кроме админки. Ее мы будем делать (точнее сегодня начали) на ZK. Что из этого выйдет, как это повлияет на кол-во кода - будет видно. Пока не вижу каких-то предпосылок для этого.