bars80080, 

шовенисткое общество   


Нет, там все несколько сложнее я тебе скажу... Если ты ешь белок скажем ценностью 1.0 больше действительной нормы, ты можешь серьезно навредить организму. Это знают даже качаны в спортзале куда я хожу. Если ты ешь белок ценностью 0.75 тебе просто нужно (и можно) будет употребить его несколько больше чем белок с ценностью 1.0. Однако я знаю растительную пищу с белком 1.0 по PDCAAS. Одним словом с белками шутки плохи.

А я то тут при чем, это ты начал про веру в результаты исследований.

LSD, 

кто тебя знает..., может и при чем   

Кто это сказал? Конечно рассматриваются. А вообще о "живых существах" спорь с веганами и верующими. Я уже сказал, это абсолютно обособленная группа людей. 
Я лично много лет был в поисках оптимальной пищи для человеческого организма. И ей оказалась растительно-молочная. Может когда нибудь это изменится, но пока не вижу предпосылок.


Типично вегетарианских болезней не существует (не путать с веганизмом).


Да, если человек ничем не болел, то умирает как правило "от сердечной недостаточности". Но я не понимаю, как это относится к нашей дискуссии.

Назови мне "вегетарианские болезни" и можем посмотреть, какая из них "лучше".

Я по долгу службы занимаюсь отбором исследований. У меня просто направление другое, далеко не медицинское. Но отличить стоящее исследование я могу, равно как и проверить методы (они к счастью практически везде одинаковы). А данные ни ты, ни я проверить не можем, остаётся только надеется, что это сделали те, кто рецензировал статью. И тут как раз играет роль, где статься опубликована. В общем я уже писал, как это всё функционирует.
Исследования о пользе алкоголя в хороших журналах не напечатают. Вот и всё.


Я фильм не смотрел, мало того, у меня даже телевизора нет. Я беру печатные источники и из них следует, что питание шимпанзе состоит из:
56-71 % Фрукты; 
18-21 % листья; 
11-23 % другие части растений - орехи, кора,семена;
 0,1-4% Животная пища, включающая термитов, муравьёв, мелких приматов, коз.
А также:
Охотятся в основном мужские особи. Охота не является необходимой для пропитания, но служит социальным целям, таким как для укрепления позиции в иерархии стада.

Для меня вообще не очевидно, что такое питание можно ставить в один ряд с питанием кабана или медведя (а тем более человека). Да и вообще, причём здесь шимпанзе??

Добавлено @ 11:11

Ну где я это отрицал?
Мне уже пора список присвоенных высказываний составлять.

значит, они болеют прочими болезнями, не зависимыми от питания

ну ты же пытаешь протолкнуть идею, что вегетарианство, это "лучше".
соответственно: чем лучше?
+2,5% к сроку жизни, это мы выяснили
тем что болезни есть и у вегетарианцев тоже.
так чем вегетарианство так кардинально лучше?


малокровие, слабые кости, вроде эти я упоминал раньше. однако, если ты говоришь, что типично вегетарианских болезней нет, значит, собственно подойдут все.

то есть, ты предлагаешь мне верить твоему мнению.
я протягиваю тебе две статьи и с противоположными результатами, а ты решаешь какая из них лучше?

за то мы можем сравнить не одно, а десятки разных исследований, выискивая среди них учтённые факторы, а затем придти к какому-то результату.

ну вот видишь, стоит ли мне доверять твоему словесному мнению, когда я видел собственными глазами?

шимпанзе - один из наиболее близких к человеку видов, по кому нам оценивать питание древнего дикого человека, как не по ним?


данный вывод я сделал из твоей фразы, что растительная пища - легче усваивается, а мясная - тяжелее.
очевидно же, что из 1 кг растительной пищи человек извлечёт для организма меньше полезных веществ, чем из 1 кг мясной. по той простой причине, что мясо - это уже почти готовый наш организм. различия между составляющих кирпичиков человека и животного меньше, чем между человеком и растением

Чем грипп лучше рака примерно представляешь?

Вообще можно несколько критериев определить и смотреть преимущества. Зачем зацикливаться только на болезнях?


Нет, я для себя решил что лучше и обьясняю в этой теме, почему я так решил. Только и всего.


Давай десяток. Я пока о вреде вегетарианской диеты не нашёл ни одного.


Ты наблюдал за рационом шимпанзе в течении года?


Далеко не всё так очевидно... Как бы хорошо не усваивалась близкая по строению пища, при каннибализме развиваются болезни по типу губкообразной энцефалопатии (у животных, известно как коровье бешенство). Т.е разрушается мозг. Как то природой защитные механизмы заложены. Ну или совсем другой пример - не переваримая и не усваиваемая человеческим организмом клетчатка (только раст. пища) необходима для нашего питания.

Цок-цок-цок... как бы прошмыгнуть между противоборствующими классами, т.е. шовинистическими группами

bars80080, 


Добавлю от себя что у меня крепкие кости    И с чего бы это им быть слабыми   

Это сообщение отредактировал(а) Forsaken - 27.7.2011, 16:39

ох ты, если вегетарианцы умирают от гриппа - то это не совсем хороший показатель

а кто зацикливается. предлагай другие положительные аспекты

в последних постах ты выразился следующим образом: я способен отличить "правильные" статьи от "неправильных".
понятно, почему ты решил, что вегетарианство лучше. я предпочитаю проверять на себе или влезать в исследования с головой.
за сим можем разойтись?

наверное, не искал. в поисковике набираешь "вред вегетарианства" и получаешь миллион результатов

хотя бы вот:


нет. я наблюдал съёмки за несколько дней, чтобы полностью назвать произошедшее - мясной диетой

хороший пример, насколько эффективно усваивается идентичный организм. даже чересчур эффективно

а никто и не говорит, что надо есть только мясо.
не забывай, под мясоедами подразумеваются всеядные люди, то есть не ограничивающие себя в качестве еды люди. поэтому все проблемы с нехваткой веществ могут быть адресованы только к вегатарианцам, и ни в коем случае не к мясоедам

ерунда, историки считают, что гладиаторы были подневольными людьми, которых кормили как рабов - то есть объедками.
и только лидеров, которые показывали талант и на которых можно было зарабатывать деньги, вот этих уже холили и лелеяли.
надеюсь ясно, что лидеры - это ничтожное меньшинство и потому статистика не покажет, чем питались лучшие гладиаторы?


наверное, потому что раньше ел мясо. до 25 лет организм формируется, а затем он как можно меньше старается реагировать на издевательства своего владельца. думаю, Сергей тебе быстро объяснит, какие последствия могут оставить незначительные дозы алкоголя на растущем организме ребёнка, и как относительно слабо он оказывает влияние на взрослый организм

Извини, я не буду тебе больше отвечать, делаю это в последний раз. нет никакого желания. Ты спросил:

Я ответил, что болезнь болезни рознь. Теперь ты мне приписываешь, что вегетарианцы умирают от гриппа. Детсад.


Ты до сих пор не понял чем веганство от вегетарианства отличается, или просто троллишь? Я только в это теме уже раза 3 об этом писал.

а никто в этом контексте про клетчаку и не говорит.

Истoрики считают, что гладиаторы были вроде наших сегодняшних "артистов" и кормили их отменно.
Кроме того историки считают, что древние римляне были вегетарианцами до встречи с германцами. Рацион римского солдата составлял около 1 кг зерна и нескольких яблок.

На кости вегетарианство отрицательно не влияет.


Наверное стоит писать список изменений. Я не могу их причину точно сопоставить с вегетарианством, либо с отказом от отравления себя табаком или алкоголем, но проявились они уже после перехода на растительно-молочную диету.

1) Полное избавление от мигрени: ранее даже в больнице лежал, длительное время таблетки от головной боли всегда лежали на готове/были с собой
2) Полное избавление от аллергии на пыльцу: Только в этом году заметил, что любуюсь цветущими каштанами, тогда как раньше это время года было адом.
3) Лучше высыпаюсь. Конкретно лучше, не смотря на то, что в доме маленький ребёнок
4) Повысилась трудоспособность. 
Это самые важные пункты. про лёгкость, хорошее настроение итд. я только упомяну.

bars80080, 

бла-бла-бла... какие ваши докозательства?)


эмбедед с детсва веган.. у него тоже нормальные кости... Но самое главное с чего ты взял что должны быть слабые кости?

Добавлено @ 19:45
Блин у мясоедов такая тема... они говорят: то что ты мне сейчас показал это ерунда, а не научное исследование (вне зависимости от авторитетности источника), а в замен даже того не предлагают   

Из этого разряда уникумы говорят... нет доказательство что курить и бухать вредно   

Это сообщение отредактировал(а) Forsaken - 27.7.2011, 19:47

Насчёт костей.. слышу звон...



Опять путаем веганство и вегетарианство. Специально?

sergejzr, дружище тут на форуме известно только три вегетарианца?) или еще есть?

Это сообщение отредактировал(а) Forsaken - 27.7.2011, 19:49

neutrino, во всяком случае был. Насчёт остальных - понятия не имею. Ты первый, кто в дискуссиях участие принимает 

Но я создал целый подраздел про вегетарианство (правда пока нет времени активно пополнять, но думаю, кто хочет уже сейчас сможет разобраться с предметом)

Вегетарианское питание с научной точки зрения


ПС:

Барс, пойми правильно, я уважаю тебя и очень рад, что ты принимаешь участие в дискуссиях, но не на таком же уровне....
аналогично с LSD и smartov'ым 

bars80080, Анна Ильина не права неподецки и я даже могу обосновать)



фантастическая ржака! это правда ученый доктор?
В первом же параграфе есть четки признаки вранья... я могу чОтко обосновать в чем они заключаются...

Добавлено @ 19:59
sergejzr, 
ну я вообще думал что тут и ни одного ненайдется... 

Это сообщение отредактировал(а) Forsaken - 27.7.2011, 20:33