и мясо, яйца тоже? Как же глисты и прочая шваль?

mqмясо и яйца не относятся к видовой пище человека

по какой причине выдвинуто такое не серьёзное заявление?
неужели хороший древний человек пройдёт мимо гнезда с яйцами и не попытается его слопать? а ведь это даже видовая пища обезьян. то есть человеку досталась аж по наследству

Может и попытается по своему невежеству, но организм к ним всё равно оптимально не приспособлен (как у животных, которые этими яйцами питается). И поедание этих яиц пойдёт человеческому организму во вред.

Добавлено @ 19:28

По той, что те человеческие организмы, которые едят видовую пищу и не едят мясо/яйца/рыбу практически не болеют такими заболеваниями как атеросклероз/рак/аллергия/ожирение/болезнь альцгеймера А подобные болезни у живых организмов как раз развиваются, когда их не кормят видовой пищей.

оптимально - довольно расплывчатое понятие, учитывая, что человек - всеяден.

сколько себя знаю, когда с утра просыпаешься и делаешь яишенку, то организм премного благодарен бывает. и полученной энергии хватает надолго


значит, болеют больше другими болезнями.
или ты хочешь сказать, что вегетарианцы совсем не болеют?

Да не всеяден человек. может "всё" переварить - да. Так же как волк и корова. Тогда можно сказать, что все животные всеядны. 


A А с чем ты сравниваешь? Ты с утра яблок поешь. Результат превзойдёт яишницу в разы. Правда, если ты  не вегетарианец,  то сперва надо чтобы организм перестроился пару недель. 

Вегетарианцы болеют, но значимо меньше. Если брать "бичи", которые я перечислил, то у вегетарианцев эти болезние практически отсутствуют. Исследования я приводил, надо будет, приведу ещё.

Но в этой теме главный вопрос  - жир, а моя практика показывает, что перестрой питания влияет мгновенно. У меня знакомый, он просто от мяса отказался (рыбу ест ещё) и то результаты значимые. И у него и у меня -15 -20 кг за довольно небольшой период. Вообще, все, кто похудел в окружении, так или иначе отказались от мяса.

То что под вегетарианство (большей частью сыроедение) человеческий организм заточен говорит и то у людей начинают волосы на лысинах расти, кожа молодеет итд, даже от перехода на обычное вегетарианство улучшаетс/проходит сахарный диабет, стабилизируется гормональный фон итд. 

Правда при сыроедении/веганстве надо с врачом советоваться, потому что естъ противопоказания. например тот же диабет на одних фруктах может ухудшиться.

Ещё есть альтернатива - соблюдать церковные посты, тоже положительно сказывается на весе. На практике до 10 кг за великий ост теряется при отказе от всех продуктов животного происхождения (включая молочные).

Может результат в другом? Вегетарианцы вообще склонны вести здоровый образ жизни - может здесь собака порылась?

Ага и индусы всех социальных слоёв вплоть до шудр тоже очень заботятся о ЗОЖ     

PS: Серьёзно - исследования проводились масштабные и серьёзные. ЗОЖ и вегетарианство - разные вещи. Вместе они конечно ещё дополнительно улучшают ситуацию 

ну мы же не в абсолют возводим. и кошка иногда травку щиплет.
речь идёт о преимущественном питании, и сравнение рода приматов с остальными довольно чётко показывает, что обезьяны настраивались на выживание любой ценой. то есть и мясо трескать и растительной пищей перебиваться. притом и то и другое в чистом виде не может быть рационом долгое время - загнётся. есть такая казнь - кормление только мясом, и траву человек жрать не способен. просто не способен. клетчатка не переваривается, в отличие от тех же коров

не надо переводить стрелки. ты говорил, что яйца идут во вред. это не правда, они очень хорошо усваиваются.

тем не менее, они умирают. надеюсь, с этим ты согласен? и умирают от каких-то болезней. я не могу сказать, есть ли сфера болезней, на которой концентрируются их смерти, тем не менее, они есть.
а что касается частоты болезней - то это ещё как сказать. я для себя вывел всего один реальный фактор - количество проведённого времени на свежем воздухе. чем я чаще на воздухе - тем крепче устойчивость организма к простудам. никакой связи с типом питания пока не заметил.
может быть, твои вегетарианцы, учитывая, что они пытаются заботиться о здоровье, болеют меньше из-за физнагрузки и более здорого образа жизни?

показатель здоровья и похудение - не связанные между собой вещи. я гораздо сильнее худею после болезней

насчёт лысин не знаю, но забота о здоровье всегда улучшает здоровье организма. (тавтология, не правда ли?). отчётливого следа вегетарианства я здесь не вижу.

ага, и рыбу при этом кушать.

нет, и потому у них средняя продолжительность жизни ниже чем в РФ.

тем не менее, когда человек принимает решение о переходе в вегетарианство, это по меньшей мере означает, что он серьёзно раздумывает о своём здоровье. тут хочешь не хочешь, а уровень здоровья по любому даст несколько пунктов наверх, а уровень заболеваемости вниз.

bars80080, теперь sergejzrа троллить начал 

Добавлено через 2 минуты и 13 секунд
Всё таки думаю он это не специально делает а просто по натуре такой   

Итак, для всех критиков по типу "а может быть"  Что показали независимые друг от друга исследования в разных странах:

Вегетаринацы меньше болеют и дольше живут (кто бы мог подумать) Затем сделали поправку на многочисленные факторы (например по ЗОЖ) Такие как занятие спортом, употребление алкоголя, продолжительность сна итд. Оказалось, что на продолжительность жизни вегетарианство влияет в меньшей степени, но на болезни в большей.

Т.е если взять двух человек, которые по всем факторам одинаковые (спортсмены ведущие ЗОЖ, питающиеся в меру итд.) и разняться только по типу питания, то тот из них, который есть "хорошо усваемые яйца" имеет значительно большую вероятность заболевания раками/аллергиями чем тот, который есть исключительно растительно-молочное (Хорошо-хорошо, на яйца конкретно там не сказано  там употребление мяса/рыбы рассматривалось). 


Теперь мои личные спекуляции, после ознакомления с рядом исследований, которые почитываю уже, как известно, пару лет:
Самый мощный фактор, затмевающий практически все другие, который влияет на продолжительность жизни, это доступный уровень медицины. 
Выглядит всё так, что человеку при рождении уже даётся определённый физический запас и образ жизни (пока он в пределах нормы) на длительность жизни не очень влияет. Даже количество болезней (кроме очень серьёзных) так не влияет. Даже алкоголь (пока количества не превышают патологические, конечно) не влияет.

А вот на болезни/самочувствие/запас сил, даже мысли (из за гормонального влияния) и насторение, нервное напряжение итд. питание влияет конкретно.


PS: Не знаю, откуда берутся у вас предрассудки, но основная масса вегетарианцев не заботится о ЗОЖ. просто мясо не любит.

да тут больше продолжение бодания с Сергеем касательно его несгибаемой позиции по вегетарианству.
ну никак он не хочет признать, что мясо входит в рацион наиболее развитых приматов, и что возможно, именно приверженность к мясу и сделала человека столь совершенным в плане выживаемости.

вот-вот, поправки. интересно, какая там арифметика использовалась? может Лобачевского?
шучу. речь о том, что там далеко не простое сложение, и хотелось бы узнать о числах и данных.

а то я могу напомнить, как ты раз за разом отрицал статьи о полезности алкоголя, составленные по результатам исследований различных институтов

а вот если бы посчитать уровень заболеваемости среди тех кто сидит на растительной диете, и тех кто сидит на диете с включением мяса?
подчёркиваю: оценивать только тех мясоедов, которые употребляют его в ограниченном количестве



эт точно. вегетарианцы такие унылые, а мясоеды такие экспрессивные



всех вегетарианцев, что я встречал лично (их правда было немного), делятся на две группы: 
первые, это ограниченные люди, которые вбили себе в голову магическую формулу, что есть мясо - эквивалентно убийству. но таких, правда, мало
вторые, это те, кому здоровье не позволяет, то есть врачи запретили. в основном из-за язвы желудка или схожих болезней

Может потому что входит оно туда случайно и не больше чем в рацион коровы(которая улиток и насекомых случайно съедает)

Барс, не поверю, что ты не знаешь, что такое поправки по факторам.
Я же написал ниже, поправки означает, что разбиваетс яна группы, где все факторы кроме одного совпадают, дабы исключить влияние других факторов.

Дык там исследуемая группа была набрана неправильно и не я это утверждаю, а научные исследования. Если в бригаду трезвенников попадали завязавшие алкоголики. И по количеству выпитого за всю жизнь алкоголя "трезвеники" опережали "умеренно потребляющих", то о чём говорить?

Читай ещё раз о том, что я написал. Это как раз и называется "поправкой". И такие поправки естественно сделаны были. Повторю ещё раз, сравнивались люди мясоеды и вегетарианцы, у которых все остальные факторы СОВПАДАЛИ (спорт, ЗОЖ, умеренность в питании).

Не буду уподобляться вегетарианским ресурсам и постить сюда списки вегетарианцев. Но например унылый Задорнов - вегетарианец уже много лет, равно как и унылый Иван Поддубный и ради политкорректности напомню об унылом Гитлере ))



Ты на безрыбье ищешь форель.

В СССР до 1985 года за вегетарианство можно было сесть в тюрьму по статье членовредительство. На это почве естественно не могло взрасти много вегетарианцев по убеждению. А вот сейчас, когда наука доказала обратное мясная мафия уже позиции просто так не сдаст 

Я вот не знаю, ели ли люди меся в самые тёмные времена, но вот с истории известно, что люди едят мясо много тысяч лет. Если они поначалу и небыли мясо-едящими, тоза такое время могли ими стать. Потом, насколько я слышал, если ребёнок не будет употреблять мясо - может вырасти слабоумным. Одна статистика говорит одно, другая - другое... И не понятно что тогда человек должен употреблять в пищу. Список продуктов наверное на пальцах можно пересчитать  . и вообще, впервые появился в Африке, значит можна кушать только фрукты которые там растут   

Rohoss, да нет, список продуктов более чем достаточен. это у мясоедов он ограничен. И разобраться со статистикой на самом деле не так уж и сложно (тем более, что исследований доказывающих пользу мяса либо его преимущество перед другими продуктами питания просто нет в природе). Вегетарианство не означает есть одну траву. 


Это бред, говорят в Москве кур доят. Дети вегетарианцы не уступают в развитии детям мясоедам, а даже обгоняют их.

Добавлено через 3 минуты и 48 секунд

Существует разграничение на растительные и животные продукты из за того, что они по разному разлагаются (вернее с разной скоростью). А уж где они произрастали - не важно.

sergejzr

Интересует такой вопрос. Из чего вегетарианец планирует получать незаменимые аминокислоты?
В сое их нет, к тому же



Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 24.7.2011, 21:27

Молочные продукты, например. А вообще есть народы, которые одни кокосы едят и ничего незаменимого им не нужно.

Люди, наберите в гугль "исследования молочно растительная диета", посмотрите дату исследований и быстро сами разберётесь.

PS:  В сое "незаменимых аминокислот" и так нет. А белка в бобовых больше чем в мясе.
И кстати достаточно литра молока в год, чтобы обеспечить организм достаточным количеством "незаменимых аминокислот"


ППС: Да, раньше люди возможно насекомых ели. Также если есть немытые в природе овощи/фрукты/корешки, то там столько живности... Но всё это эпизодическое потребление. Хищник волк съедает в год больше ягод, чем шимпанзе (самая "хищная" из приматов) мяса.

Их там очень мало и содержаться не все. Вообще из молочных самым лучшим белковым продуктом является творог, но невозможно есть творог целый день, нужно же хоть какое-то разнообразие. Чем тебе яичный белок не угодил? Я к примеру выбрасываю желток и ем белки.


А я что писал?


Ага, и фитоэстрогенов тоже.


Да, и сейчас ты скажешь, что они самые здоровые на планете?

Добавлено через 1 минуту и 28 секунд
И кстати молочные продукты имеют животное происхождение.

Их там достаточно. 

Я сам раньше всё время сомневался. Но сейчас столько индусов знаю, которые в жизни ни грамма мяса/рыбы/яиц не съели. И здоровые и всё у них отлично. Тогда я стал интересоваться ближе и оказалось, что в принципе в науке сейчас молочно-растительная диета всеми признана как самая здоровая. Что впринципе вполне логично получается.

Опять кто-то к кому-то в тарелку смотрит?

трудно назвать случайностью целенаправленный загон обезьян другого более мелкого вида в расставленную западню, где уже сидит забивная бригада сородичей

я не знаю как считаются эти факторы. а раз так, то для меня они как индекс доу джонса - сплошь спекуляции.
может он и имеет какое-то значение, но пока я не понимаю смысл его движения, я на бирже не играю

а здесь почему ты считаешь, что контрольная группа набрана правильно?

ок, раз мы перебрались в веганскую тему, то возьмём ссылку:
то есть вегетарианство даёт преимущество в 2 года или +2,5% к продолжительности жизни. на моё имхо - это уровень погрешности. мягко говоря, лишние 2 года не стоят таких жертв, как отказ от классной котлеты
совсем другое дело. жизнь алкоголика кончается в  50-55 лет. -25-30 лет и склочная жизнь - вот это стоит корректировки своего образа жизни


Поддубного не знаю, а остальные оба - унылые точно. и что самое интересное - упёртые. вбили себе в голову и всё. ты знаешь, что Задорнов официально числится в группе фриков псевдо-наукоменов?
и потом, когда ты приводил список героев-спортсменов-вегетарианцев, я тебе вполне чётко ответил следующее: а я могу привести ещё большее число героев-спортсменов-мясоедов. если мы хотим реально оценить влияние образа питания на спортивные достижения, то надо брать официальную статистику.
к примеру, можно взять официальную статистику по трём последним олимпиадам, это будет свыше 1000 комплектов медалей, и существенно больше награждённых спортсменов. определить, какую долю из них составляют вегетарианцы. а затем сравнить эту массовую долю с долей вегетарианцев во всём мире. для чистоты эксперимента надо бы сравнивать по странам, чтоб потом не было жалоб, что мол, индусов много, да спортсмены из них никудышные.
но что-то мне подсказывает, что вегетарианцев среди олимпийских чемпионов будет ой как мало.


а я вот слышал, что диетологи не советуют, и нормальные родители-вегетарианцы обязательно кормят детей по положенным нормам питания. может с минимумом мяса, но обязательно с включениями

Того же лейцина в коровьем молоке в 10 раз меньше, чем в говядине. Лизина в говядине в 24 раза больше, чем в молоке. Даже если сравнивать с творогом, говядина, рыба и яйца намного опережают творог по содержанию полноценного белка.


Уж чего чего, а индусов я повидал достаточно, среди них очень много вегетарианцев и их фигуры как ни странно были друг на друга похожи как две капли воды и напоминали грушу.


В науке и медицине практически все спорно, а тем более инновации. Сейчас это модно и считается здоровым, завтра ученые понимают, что это приводит к какому нибудь заболеванию с непроизносимым названием.


Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 25.7.2011, 08:13

Не воспринимайте пожалуйста CAPS как крик, просто необходимо выделить главные моменты, по которым постоянно идёт непонимание в это треде.


Как бы то ни было, мясо в рационе шимпанзе составляет всего пару процентов и сравнимо с потреблением "мясной" пищи травоядных.


Блин, Барс! Факторы НЕ СЧИТАЮТСЯ, на них разбивается группа и сравнивается!!!! Ёлки палки, это уже детский сад.
Ты вообще читаешь, что я пишу?

Уж не знаю, стоит ли ещё раз объяснять, как проходится поправка, но сделаю это в последний раз. Кто не читал, либо читал невнимательно, тому вообще больше ничего писать не буду.

Берётся группа людей, обозначается ФАКТОР вегетарианец/мясоед и группу делят по этому фактору. Сравнивают (скажем) заболеваемость раком. Оказывается, что вегетарианцы статистически значимо болеют меньше (надеюсь не надо объяснять, что такое статистическая значимость?). Но так как размер групп разный, то может оказаться, что существует субгруппа мясоедов, в которой дела обстоят лучше, чем у вегетарианцев. И  вот тут необходима ПОПРАВКА ПО ФАКТОРАМ. Т.е. добавляются дополнительные факторы как: занятие спортом. Получаются у нас 4 группы: вегетарианцы спортсмены, вегетарианцы не спортсмены, мясоеды спортсмены, мясоеды не спортсмены. Теперь проводится сравнение групп, которые отличаются только по исследуемому фактору, т.е вегетарианцы спортсмены сравниваются с мясоедами спортсменами, опять проверяется статистическая значимость. Далее вводится дополнительный фактор - здоровый образ жизни, и группы разбиваются на подгруппы. Теперь групп уже 8. Сравниваются вегетарианцы спортсмены, ведущие здоровый образ жизни и мясоеды спортсмены, ведущие ЗОЖ.
ИТД, ИТП.  Теперь, если вегетарианцы во всех группах "побеждают", то вообще о преимуществе начинает говориться.

Вот что означает поправка на факторы, я понятно объясняю? Не Лобачевский, не Доу Джонс, ни ещё что нибудь никакого отношения даже отдалённо не имеет и как аналог - просто бред.




Контрольная группа это контрольная группа она или набрана или не набрана. Вопрос в том, кого считать относящимся к тому или иному фактору. И как я уже писал, не я считаю, а специалисты ДОКАЗАЛИ, что разбивка на трезвенников и умеренно-пьющих была, мягко говоря, не лишена ошибок.


Да нет значимой разницы в продолжительности жизни, я уже писал. Вот по заболеваемостям разница колоссальная.


Почему ты считаешь, что олимпийцы/проф.спортсмены ведут здоровый образ жизни? Основная часть насилует свой организм и рано умирает. К тому же пьяные скандалы/наркотики среди спортсменов не редкость. Этих биохимических роботов ты хочешь сравнивать?
А вот возьми йогов....


Диетологи не советуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РАСТИТЕЛЬНУЮ ДИЕТУ. Потому что в наше время после чистки/жарки/парки естественно микроорганизмов, из которых получить "незаменимые аминокислоты" можно, в пище не остаётся. Поэтому включение необходимы, но оптимальными это будут молочные продукты. Пока мать может грудью кормить вообще ни какие "добавки" не нужны.


А зачем организму СТОЛЬКО лейцина и лизина? В вегетарианской диете достаточно белков причём полноценных, а не денатурированных как в мясе.
Может именно из за избытка элементов мясоеды намного чаще страдают ожирением?


Можно подумать у индусов-мясоедов другие фигуры )) 
Чего-то я толстых йогов не видел, может быть "груши" всё ткаи не только от питания зависят?


Конечно, годами пихали в людей мясо в итоге имеем эпидемии рака, атеросклероза.

Всё потому что наука должна быть в первую очередь наблюдательной. Смотрим что есть в природе и выбираем оптимальное.
А когда начинают думать, что природу можно улучшить, реки там не туда текут итд, то получатся катастрофы.
Так же и в диете, если рассчитывать полезность по количеству микроэлементов, то будем иметь то что имеем.


ПС: Уважаемые мясоеды. У меня нет никакого желания, а также я не вижу никакого смысла, делать из вас вегетарианцев   Мы просто рассматриваем, что рекомендует современная наука, поэтому давайте дальше так, либо мы исследования сравниваем, либо разговор бессмысленный. Можно сравнивать преимущества и недостатки того и другого, это ок. Но поверхностно критиковать всё и вся - это безумие.

В Китае едят насекомых и продукты человеческих абортов, подозреваю, что такой гурман тоже не откажется от своего лакомства ради лишнего года жизни. Поэтому переубеждать дело бессмысленное.

А кто сказал, что любители мяса страдают ожирением? Я ем примерно пол кило мяса в день, и почему я не жирею?


Откровенно говоря таких я не часто встречал, в основном они питались чем-то непонятным  


У тебя и не получиться  


Хочу заметить, что я говорю об этом с точки зрения человека, занимающегося спортом и говоря о мясе я не имею ввиду жаркое из жирной свинины, а подразумеваю вареную говядину, куриные грудки или рыбу.
Покажи мне исследования, в которых говориться, что рыба или яичные белки вредны и их употребление приводит к раку или чему-то там еще?

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 25.7.2011, 11:34

Естественно, не получится, аналогию с китайцами я уже описал.


А толку? Я уже этих исследований горы привёл, надоело, теперь ваша очередь. Скажу просто - есть они. И это две минуты гугля.

Да я вот как раз их не увидел. Ну давай поговорим о рыбе
То, что рыбий жир полезен я думаю доказывать не надо? Его назначают врачи, его дают детям, и так далее...
Раз ты так настаиваешь, то перейдем в гугл

дальше


еще

и еще

Оп-па, рыба оказывается защищает сосуды от атеросклероза, а не вызывает, как ты говорил...и так далее, про вред я ничего не нашел, и это за две минуты гугля.


Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 25.7.2011, 12:00

Рыбий жир..

http://www.fhcrc.org/about/ne/news/2011/04...ate-cancer.html

защищают сосуды от атеросклероза не сами продукты, а антиоксиданты. Самым полезным источником антиоксидантов является виноград, морковка, свекла, вишня и другие плодо-ягоды. И никаких побочных эффектов.

may - что означает может. Это всего лишь подозрение, но это в принципе именно то, о чем я говорил. Полезно одному, вредно другому  
В итоге никакой разницы, все равно помрешь от чего-то, какая разница от рака простаты или от инфаркта? 

И кстати там речь идет о "high percentage of omega-3 fatty acids in the blood".
никто и не говорит о том, что надо есть рыбу 8 раз в день.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 25.7.2011, 12:13

Полезно одному/вредно другому ОРГАНУ. Почему бы не употреблять в пищу просто то, что безвредно?

потому-что употреблять в пищу только то, что безвредно - тоже вредно  
если пуститься в крайности, то вода в принципе безвредна, но нельзя употреблять только воду, для жизни этого недостаточно, тоже самое и с едой. Организму нужен и рыбий жир, и холестерин и много чего другого.

Вот чего я не могу понять, откуда вы берёте такие утверждения.... Почему люди не употребляющие "нужный" рыбий жир прекрасно живут, меньше болеют и позже умирают?

Добавлено через 49 секунд

Не надо в крайности пускаться. Человеку безвредны овощи и фрукты.

ОК. Не будем. Питаться только овощами и фруктами для человека безвредно?


Об этом говорят врачи и ученые, я же присылал цитату. А про необходимость холестерина для организма ты тоже не знаешь?


Добавлено через 3 минуты и 5 секунд
для размышления  
http://www.naturalnews.com/030241_acrylami...ast_cancer.html

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 25.7.2011, 12:26

Почему ты это утверждаешь? Я разве где нибудь про вред холестерина писал?



В принципе-да. Но опять же не в таком виде, в каком мы употребляем, поэтому молочные продукты желательно употреблять (в очень малых количествах)

А то что в растительном масле их полно, учёные не знают, или исследование слишком старое?

Их - это ты о чем? Omega-3 есть в льняном масле, но там не только про жиры написано.


Нет, ты этого не писал, но ничего не ответил, потому мне так показалось. Так из чего получать холестерин? Из овощей и фруктов?


т.е. ты отрицаешь необходимость белка в рационе человека?

azesmcar, давай разберёмся. Я сейчас в трёх словах попытаюсь всё ситуацию описать, а ты сам решишь, где я отрицаю необходимость белка 

Организму мужны масса микроэлементов белки/жиры/углеводы. Но всё это есть и в растительной пище. Ничего "незаменимого" нет, иначе вегетарианцы дохли бы в течении пары лет, ан нет. живут и живут здоровее среднего. Поэтому аргумент "вегетарианцам не хватает" бессилен и даже на первой строке английской википедии сразу так и написано. Конечно, в таком виде в котором мы употребляем пищу (мытые фрукты/овощи) у нас может возникнуть недостача некоторых аминокислот. Эту недостачу можно полностью перекрыть небольшим количеством молочных продуктов.

Давай список микроэлементов, которые по твоему необходимы и находятся только в мясо-рыбной пище и я к каждому пункту припишу список растительной пищи из которых эти элементы можно а) получить, б) получить эффективнее.

Добавлено @ 13:04
ПС:
холестерина, например в растительной диете достаточно.

  

забудем на секунду о молочных продуктах, так-как насколько я понял ты утверждаешь, что они тоже в принципе вредны, но их употребление неизбежно, так-как в том виде, в котором мы употребляем овощи и фрукты мы всего не получим. Поговорим о растительной диете.


Ну давай хоть о холестерине. В каком овоще или фрукте он содержится?


Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 25.7.2011, 13:13

далеко не сравнимо, если шимпанзе периодически на несколько дней уходят в полностью мясной рацион.

читаю, но то что ты написал ниже далеко не очевидно, поэтому хорошо, что разъяснил.

вооот, такое исследование было бы хорошо посмотреть. есть данные?

а можна доказательства, а то слишком часто слышу. причём не только по болезням мясоедов, а в том числе и по тем болезням, от которых в последствии вегетарианцы и умирают

а зачем ты тогда хотел перечислить список вегетарианцев? какое этот список имеет значение?

ты так говоришь, как будто йоги для меня являются воплощением лучших людей.

ты хочешь сказать, что молоко уникальным способом обладает всем спектром возможных содержащихся в различных видах мяса элементов?


не корректное использование терминологии. эпидемий рака и атеросклероза не существует, это не инфекционные заболевания.
во-вторых, насколько я понимаю, рак и атеросклероз являются болезнями разладки организма. для меня разладкой является как переизбыток некоторых веществ, так и недостаток. если в конечном счёте выигрыш по длительности жизни не велик, то не вижу смысла от переизбытка мяса уходить в его недостаток, провоцируя другие заболевания, такие как малокровие, хрупкость костей, нервные расстройства - которые более свойственны вегетарианцам

очень хорошо. я могу подтвердить, что человечество выжило и непомерно расплодилось, питаясь мясом. при этом наиболее прогрессивные народы не ограничивали себя в мясе, а также все эти народы сейчас имеют самые высокие продолжительности жизни и болеют гораздо меньше, чем в той же Индии.
могу привести статистику, если не поверишь на слово.
от тебя бы я очень хотел увидеть статистику по различным болезням разных групп. думаю, это смогло бы однозначно поставить точку в споре, и оценить достоинство и недостатки перехода на вегетарианство.

отбрасывая моральные аспекты, ты можешь сказать, что это вредно?

далеко не так. многие вещи по вегетарианству найти довольно сложно. в основном из-за захламлённости интернета


на моей памяти было три отравления за последние несколько лет - все три от фруктов. ещё в детстве два раза травился грибами.
от мяса я никогда не травился

Холестерин синтезируется организмом человека. Потреблять его извне вообще необязательно.

Эпидемия рака возникла во второй половине ХХ века по причине использования полимеров и прочей химии (

Вот именно так исследования и делаются причём в последнее время все. Бери в принципе любое. "Relative risks adjusted for.." как раз это и означают. Ты знаешь чем исследования отличаются от статистики? В наше время подобные исследования без поправки на факторы вообще не опубликуют.



И от каких болезней вегетарианцы умирают??????!!!??

Это был список касательно "унылости"

Не "всех элементов", а всех необхдимых человеческому организму элементов.

ВЕГАНАМ, а не вегетарианцам. причём только тем веганам, которые безответственно к своему питанию относятся и думают, что если есть только варёные яблоки - можно прекрасно жить. У вегетарианцев таких болезней НЕ наблюдается.

Про продолжительность жизни я уже писал. В Индии (одна из самых развитых цивилизаций совсем не так давно) болезни другие - с питанием не связанные.

Это не вина фруктов, а тех, кто их неправильно хранил, давай мух от котлет отделять.

Добавлено через 37 секунд
Vex, http://forum.vingrad.ru/forum/topic-319667...y2289785/0.html

а где?

ты хочешь сказать, что вегетарианцы не умирают?

ээээ, так не надо. "необходимо" и "эффективно" разные слова. необходимо - значит хватает для выживания. а вот чтобы не только выживать, но и полностью реализовываться и уметь работать в авральном режиме?
кстати, именно здесь количество олимпийцев и свидетельствует об эффективности того или иного типа питания

а я вот как раз слышал это о чистых вегетарианцах. о тех, что не употребляют молоко и яйца.

не так давно - это когда? последние 1500 лет они были подчинёнными той или иной группе народов-иноземцев. только сейчас стали выходить в мировое сообщество.


я бы согласился. но статистика упрямая вещь. а мне по барабану, кто на самом деле виноват. я ведь не маньяк жрать всё подряд, но и не маньяк выбирать еду. я столько раз ел просроченные мясные салаты, отлежавшиеся в тепле сосиски или сырокопчёное мясо, что я уже просто обязан был ими травануться. но почему-то статистика указывает на относительно редко употребляемые апельсины, дыни и т.д.
в итоге, если я не хочу откинуться раньше времени, я вынужден опасаться именно фруктов. и чувство опасности реально перевешивает на рынке. да ну эти персики с неизвестным сроком годности, лучше возьму колбасы копчёной, попью чая с уверенностью в завтрашнем дне.

Я вегетарианец... а с сентября решил что уйду в жестокое) А вот товарищ эмбедед веган со стажем. Ничаго дурного в этом не вижу)

Питаться овощами и фруктами - безвредно)

Не уверен что рак это из-за мяса, возможно что мясо косвенно связанно с раком потому что скот сейчас как следует акселерируют, кормят не качественным кормом, а часто просто ядовитым.

Это сообщение отредактировал(а) Forsaken - 25.7.2011, 19:42

трололо?


Это веганы, а не вегетарианцы. Вегетарианская диета по определению позволяет продукты ненасилия, к коим относится и молоко.

А веганы зачастую не только в пищу животных продуктов не употребляют, но и, например, кожанную обувь не носят. То.е совсем другая мотивация и совсем другая группа людей.

Ну и как питаются олимпийцы? http://sportively.ru/readarticle.php?article_id=119 


Не на всё есть исследования, а я предпочитаю опираться на факты. Но так как здесь другого источника нет, то сошлюсь на случай, когда молодые спортсмены вместе с пожилыми вегетарианцами отправились в поход и до конца спокойно дошли только пожилые вегетарианцы. 
Самая "сильная" пища - каша: молоко + зерновые. Мясо наоборот силы забирает, так как нуждается в большом количестве энергии для переваривания.

Добавлено через 3 минуты и 44 секунды

http://forum.vingrad.ru/forum/forum-657.html, например.


Волки большую часть недели хавают ягоды, да корешки. причём не случайно, вполне сознательно. Они травоядные?

Я вот никак не могу понять, как у мясоедов список продуктов может быть более ограниченным чем у вегетарианцев?  
Представим так X - блюда без мяса, Y - блюда на основе мяса. Вегетарианец употребляет X, мясоед X + Y. Ну и как у вегетарианцев пища будет более разнообразной нежели у мясоедов?  

Rohoss, 

Напиши что ты точно съедашеь в день.

Это сообщение отредактировал(а) Forsaken - 25.7.2011, 20:27

зачем?

Rohoss, 
Ну на примере хотел описать разнообразие, чтобы было понятно о чем я. Но в принципе можешь не писать. Суть состоит в том что вегетарианцы употребляют больше разнообразной растительной пищи.

Добавлено @ 20:36
Может быть к месту... Китайцы казнили людей кормя исключительно вареным мясом и менее, чем через месяц, человек умирал от отравления белками и недостатка клетчатки. Вот такие изощренные, злобные китайцы. Совсем недавно услышал об этом по зомбоящику. 

Это сообщение отредактировал(а) Forsaken - 25.7.2011, 20:37

5 чашек кофе, 1 банан, 2 пачки сигарет, стакан сметаны == это обязательно и всегда...

irinazanuda, 
Это диета Rohoss??    Если да, тогда ему осталось не долго 

Да разве? Ведь нет ни одного исследования, доказывающего, что поедание 2х пачек сигарет в день вызывает рак. И никакого пассивного поедания сигарет окружающими. Сплошная польза!

нет. ты только что сказал, что вегетарианцы не болеют вообще. извини, но отчего же они тогда умирают?

о, прочитал сейчас определение тех и тех, дело оказывается всё-таки принципиально плохо. последние пару лет я начал тебе верить, что речь идёт о борьбе за здоровый образ жизни, а оказывается в основе лежит растительный шовинизм. непризнание растений за живые существа.

ссылка не в твою пользу. там написано только про фигуристов и гимнастов - эстетически виды спорта, где баллы дают за красоту. польза для здоровья спортсмена там не очевидна, а судя по тому что им "приходится переходить на такую диету", базу тренировок (оттачивают ремесло) они всё же проводят с мясом.
так что, будем оценивать сколько олимпийцев-вегетарианцев? мне кажется, там уже одна хоккейная сборная закатает фигуристов в лёд.

мне кажется, тут слово "вегетарианцы" лишнее. опыт, как говорится, не пропьёшь. в смысле, уметь ходить в походы тоже надо.

бред какой-то. от мяса появляется мощный подъём энергии и начинается настоящий приток сил. я такого даже близко не чувствую при питании морковками или яблоками. картошка и хлеб - ещё куда ни шло.


нет, им просто жрать нечего. успех их охоты - всего 10% от попыток. для них мясо на прилавках никто не выкладывает, нужно ещё суметь изловить.

Добавлено через 10 минут и 4 секунды

там я уже был. в одной теме даже оставил последнее слово.
в двух других тебе возражал Смартов.
очевидно, не слишком впечатлили эти исследования, и вызывают такие же сомнения. есть чё по существеннее?

Shaggie, а чего ты так сразу вцепился в сигареты? Не ужели увидел свое больное место?)

Добавлено @ 06:04
bars80080, 

Вегетарианцы в основном заботятся о здровье. Как Андрей Кончаловский - вегатиранец (с 30 лет), знаиматеся спортом, пьет овощные соки по утрам и имеет мясной бизнес.

Я осенью стану полноценным веганом, потому что я не понимаю как можно есть кошек, собак и пр. животных ... Ну а что касается шовинизма, то ты тогда такой же шовенист как и я.

Это сообщение отредактировал(а) Forsaken - 26.7.2011, 10:08

просто любопытно  

это раз, во=вторых будет польза, народ будет знать , что исключить из рациона -- чтобы не рос живот... Ты наша последняя надежда, как помощь человечеству , как стать красавчеГом

Forsaken, а с чем ты будешь оливье на Новый год?  

Lim4, я не ем оливье уже давно, но вообще вегетарианцы помешанные на жратве там что-то мутят такое что вкусно. У меня из года в год рацион по жизни почти ни когда не менялся - потому что лично мои пищевые престрастия весьма скромные) Дполнительно добавлю что лучший Новый Год который может быть у меня только в жизни это когда я работаю за своим компом у себя дома. Я это понял на нг 2005-го года. Ну как бы в моей семье произошла еще страшная трагедия  в ночь с 31 на 1 так что после этого мои тоже не празнуют.

тРОЛОЛО? Я (вернее исследования) говорил и говорю, что у вегетарианцев минимальный риск возникновения болезней мясоедческого общества, таких как рак, атеросклероз, аллергии итд.

Ура!!! Наконец-то выяснена причина возникновения рака - мясо!!!  

Это бред. В основе веганизма лежит протест современному отношению к животным. Разницу любой нормальный человек может понять.



Судя по тому что они переходят на ткую диету, она больше подходит для особых физических нагрузк чем то, что они едят обычно.



Можно было бы и оценить, но тгда нужны достоверные данные + факторный анализ. Сомневаюсь, что мы сможем хоть что либо серьёзное этим сравнением доказать. Я предпочитаю доверять исследованиям.



Это заслуживает отдельного раздела, но в двух словах опишу:

Мяседы и вегетарианцы физически отличаются типом кишечной микрофлоры. У мясоедов она гнилостная (преобладают бактерии гниения). Для того чтобы получатъ приток сил от определённой пищи, необходим конкретный тип микрофлоры. Перестройка занимает от нескольких дней до нескольких недель, в зависимости от того, какой у человека рацион. После перестройки микрофлоры, будешь получать "турбоприток" сил и от морковки.



А ничего что в зоопарке их кормят так же?

Им жрать нечего, а шимпанзе делать нечего. Охота у них играет социальную роль и охотятся они редко. О "днях на мясе" речи нет.


Естественно не впечатлят, если не знать что такое факторный анализ и поправка на факторы  
Это исследования опубликованные в журналах, находящихся на одном уровне с теми, в которых публикуются работы типа ОТО Эинштейна. Ничего существеннее на планете земля пока нет.

Добавлено через 39 секунд

Ну это как бы в научном мире признанный факт. Сейчас только спорят о том, существует ли "безвредная доза".

Добавлено через 4 минуты и 26 секунд
Вегетарианская диета на практике разнообразнее мясной. Есть люди, которые только по этой причине на вегетарианство перешли - разнообразность блюд. Теоретически конечно мясоеды все их тоже могут употреблять, но ежедневная практика выглядит чуть разнообразнее картошки с мясом.з

И как вы обходитесь без замороженных обезьяних мозгов на тарелке и варёных бараньих глаз???? Это же минус два продукта из списка. Никакого разнообразия в диете!   

Любопытной варваре нос оторвали   

Вообще я не веду список того, что ем. никакой постоянной диеты нет

Ну это же смешно. Лишают себя львиной части ингредиентов и гордятся преимуществом в разнообразии.