Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Зачем участники становятся, модераторами? 
:(
    Опции темы
 
Зачем участники становятся модераторами? Выберите наиболее важное
Чтобы помогать другим [ 5 ]  [20.83%]
Чтобы удовлетворить своё самолюбие [ 15 ]  [62.50%]
Чтобы получить известность и репутацию на просторах интернета [ 4 ]  [16.67%]
Всего проголосовавших: 24
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
AVX
Дата 22.9.2011, 10:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 20.5.2010




Сабж  smile 
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 22.9.2011, 11:58 (ссылка) |   (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




 Конечно же, чтобы заполучить мегадевайс баномет  smile  smile 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Samotnik
Дата 22.9.2011, 12:20 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City




AVX, нажива, деньги, власть, бешеное бабло.
Говорят, гонорары у модераторов 2000 евро в месяц  smile

Это сообщение отредактировал(а) Samotnik - 22.9.2011, 12:21
PM MAIL   Вверх
Snowy
Дата 22.9.2011, 12:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 11363
Регистрация: 13.10.2004
Где: Питер




Вообще-то функциональность модератора - поддерживать порядок в своих разделах.
А помогать другим, или нет - не зависит от этого.
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 22.9.2011, 13:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(Snowy @  22.9.2011,  12:37 Найти цитируемый пост)
А помогать другим, или нет - не зависит от этого.

Помогать другим - модераторам, разгребать авгиеввы конюшни.
Помогать другим - участникам, не захлебнуться в фекале, в обилии и с наслажденим источаемым отдельными индивидами.

Я, голосуя за этот пункт, прежде всего имел в виду помощь именно подобного рода.

Добавлено через 29 секунд
Блин, я попалился, что принял участие в опросе без чекбоксов.  smile 


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
newbee
Дата 22.9.2011, 13:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011




Кто-то, чтобы помогать, кто-то для потешания ЧСВ. К сожалению со временем многие из первой категории переходят во вторую.


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
Данкинг
Дата 22.9.2011, 14:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Я про самолюбие ответил. Но вообще в любом случае должно же быть руководство.


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
CompWorm
Дата 22.9.2011, 16:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




забавно, что из модеров отписалось только 2 человека. зафига сюда вообще пускать участников?


--------------------
PM MAIL   Вверх
Сумасшедший
Дата 22.9.2011, 17:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чилавек-Каропка
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1503
Регистрация: 15.8.2004
Где: Москва




Я в конференции где сижу, под админским аккаунтом захожу только если кого забанить-выкинуть нуна, а сижу под обычным и не палюсь)


--------------------
Однажды ты спросишь, а я отвечу: "Время ожидания специалиста - 10 минут". Ты бросишь трубку, так и не узнав, что Ваш звонок очень важен для нас!
PM MAIL WWW Jabber   Вверх
goga075
Дата 22.9.2011, 17:22 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 358
Регистрация: 7.10.2007




Как говорится скока людей стока и желаний!
Кому слава, кому деньги, некоторые время убивают банально. Шоб дома не скучать, а сидят и спам удаляют)))


--------------------
Ставим + Не стесняемся)))
PM MAIL   Вверх
irinazanuda
Дата 22.9.2011, 20:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 911
Регистрация: 23.6.2010




пункт два -а=однозначно
PM MAIL   Вверх
AVX
Дата 22.9.2011, 21:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 20.5.2010




Цитата(Samotnik @  22.9.2011,  12:20 Найти цитируемый пост)
AVX, нажива, деньги, власть, бешеное бабло.
Говорят, гонорары у модераторов 2000 евро в месяц  smile

Нет, все знают, что модераторы работают бесплатно. Если бы они работали за деньги, то даже смысла создавать опрос не было бы, так как всё понятно. А меня интересует, что побуждает людей работать бесплатно.

Цитата(Snowy @  22.9.2011,  12:37 Найти цитируемый пост)
Вообще-то функциональность модератора - поддерживать порядок в своих разделах.
А помогать другим, или нет - не зависит от этого. 

Поддерживать порядок это тоже помощь.

Цитата(Zloxa @  22.9.2011,  13:08 Найти цитируемый пост)
Помогать другим - модераторам, разгребать авгиеввы конюшни.
Помогать другим - участникам, не захлебнуться в фекале, в обилии и с наслажденим источаемым отдельными индивидами.

Я, голосуя за этот пункт, прежде всего имел в виду помощь именно подобного рода.

А зачем им это надо? Человек существо корыстное, разве нет? Каждый поступок человека подразумевает какую-то выгоду, вопрос какую.

Цитата(Alexeis @  22.9.2011,  11:58 Найти цитируемый пост)
Конечно же, чтобы заполучить мегадевайс баномет

А зачем он нужен? Наверное, для пункта 2?
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 22.9.2011, 21:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(AVX @  22.9.2011,  21:20 Найти цитируемый пост)
А зачем им это надо? Человек существо корыстное, разве нет? Каждый поступок человека подразумевает какую-то выгоду, вопрос какую.

А какую выгоду человек преследует, убирая в помещении где он обитает? Он обеспечивает себе комфорт среды обитания. Тут - то же.


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
diadiavova
Дата 22.9.2011, 22:50 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Как зачем? Чтоб все боялись. В жизни мы все субтильные прыщавые школьники и задроты, которых сроду никто никто не любил и не боялся, а тут мы получаем баномет и всех гнобим без разбору smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
CompWorm
Дата 22.9.2011, 23:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




AVX, можно уточнить, с какой целью создан опрос и почему без чекбоксов?


--------------------
PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 23.9.2011, 00:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(CompWorm @  23.9.2011,  00:52 Найти цитируемый пост)
AVX, можно уточнить, с какой целью создан опрос и почему без чекбоксов? 

Лучше уточни, сколько у него сам знаешь чего. smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
AVX
Дата 23.9.2011, 11:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 20.5.2010




Цитата(Zloxa @  22.9.2011,  21:38 Найти цитируемый пост)
А какую выгоду человек преследует, убирая в помещении где он обитает? Он обеспечивает себе комфорт среды обитания. Тут - то же. 

Это всё объясняя. Теперь все будут ссылаться на ваше высказывание, и будут использовать его как отмазку, а мы не узнаем истинной мотивации данного человека. Не могли вы повременить с высказыванием? smile 

Цитата(diadiavova @  22.9.2011,  22:50 Найти цитируемый пост)
Как зачем? Чтоб все боялись. В жизни мы все субтильные прыщавые школьники и задроты,

Я не думаю что все такие.

Цитата(CompWorm @  22.9.2011,  23:52 Найти цитируемый пост)
AVX, можно уточнить, с какой целью создан опрос

Интересно, что мотивирует работать людей бесплатно. И потом, может в статусе модератора есть какие-то позитивные моменты, о которых мне не известно.
Хотя навряд ли это можно назвать работой, тем не менее, среднестатистического человека даже такой объём труда выполнять бесплатно не реально.

Цитата(CompWorm @  22.9.2011,  23:52 Найти цитируемый пост)
 и почему без чекбоксов? 

У меня встречный вопрос, а почему он должен быть с чекбоксами?
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 23.9.2011, 12:24 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(AVX @  23.9.2011,  11:18 Найти цитируемый пост)
Интересно, что мотивирует работать людей бесплатно. И потом, может в статусе модератора есть какие-то позитивные моменты, о которых мне не известно.
Хотя навряд ли это можно назвать работой, тем не менее, среднестатистического человека даже такой объём труда выполнять бесплатно не реально.

бред сказал.
а за счёт чего существует многосисячная армия разработчиков бесплатного и даже открытого ПО тебя совсем не волнует?! может начать копать оттуда, а потом переходить к частному случаю причин модераторства?

Цитата(AVX @  23.9.2011,  11:18 Найти цитируемый пост)
У меня встречный вопрос, а почему он должен быть с чекбоксами? 

я кончно не знаю, сколько у тебя ааков на винграде и какой из них основной, но во всяом случае ты плохо осведомлён о приемуществах чекбоксов. в краце, для тех кто не пользуется поиском поясняю: один и тот е человек, в этом частном случае, может стать модератором и по причине желания помогать другим и по причине необходимости удовлетворения своего самолюбия и для получения известности в совокупности. а в отдельности для некоторых людей этих причин может быть недостаточно. таким образом ты теряешь часть ответов и твой опрос является не только неполным, но и с математической точки зрения неверным.


--------------------
PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 23.9.2011, 21:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(AVX @  23.9.2011,  12:18 Найти цитируемый пост)
Я не думаю что все такие.

Я не могу говорить за всех smile


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
AVX
Дата 26.9.2011, 15:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 20.5.2010




Цитата(CompWorm @  23.9.2011,  12:24 Найти цитируемый пост)
бред сказал.
а за счёт чего существует многосисячная армия разработчиков бесплатного и даже открытого ПО тебя совсем не волнует?! может начать копать оттуда, а потом переходить к частному случаю причин модераторства?

Тут как раз всё понятно. Развитие профессиональных навыков, работа на портфолио и список можно продолжать. В конце концов интересное провождение времени.  

Цитата(CompWorm @  23.9.2011,  12:24 Найти цитируемый пост)
я кончно не знаю, сколько у тебя ааков на винграде и какой из них основной,

Вы свои ааки считайте smile 

Цитата(CompWorm @  23.9.2011,  12:24 Найти цитируемый пост)
но во всяом случае ты плохо осведомлён о приемуществах чекбоксов. в краце, для тех кто не пользуется поиском поясняю: один и тот е человек, в этом частном случае, может стать модератором и по причине желания помогать другим и по причине необходимости удовлетворения своего самолюбия и для получения известности в совокупности. а в отдельности для некоторых людей этих причин может быть недостаточно. таким образом ты теряешь часть ответов и твой опрос является не только неполным, но и с математической точки зрения неверным. 

Тут я с вами не соглашусь. Побуждает человека к действию как правило один, самый главный фактор, остальные, в большинстве случаев, являются мнимой поддержкой. Например, человек хочет поступить в ВУЗ. У него на это есть куча причин: это поможет ему устроить будущую жизнь, так хотят родители, студенческая жизнь очень интересна, в студенческом обществе можно приобрести нужные связи. А теперь ответьте, если бы не причина №1 (это поможет ему устроить будущую жизнь) поступал бы человек в ВУЗ? Достаточно ли было остальных, описанных здесь причин, даже вместе взятых, чтобы туда поступать?
Кроме того, чекбоксы не имеют процентного соотношения. Например, если из 20 проголосовавших 10 человек полагают что модераторами становятся для того, чтобы удовлетворить своё самолюбие( на 95% ), ну и самую мелочь, чтобы помогать другим ( 5% ), а остальные 10 человек, чтобы получить известность ( 95% ) ну и тоже считают, почему бы не помогать другим ( 5% ). В результате такого случая будет доминировать вариант 2, так как участники будут выбирать два чекбокса, что будет означать абсолютную бредовость  результатов голосования.


Цитата(diadiavova @  23.9.2011,  21:03 Найти цитируемый пост)
Я не могу говорить за всех smile 

А как же это?
Цитата(diadiavova @  22.9.2011,  22:50 Найти цитируемый пост)
 жизни мы все субтильные прыщавые школьники и задроты


PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 26.9.2011, 15:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(AVX @  26.9.2011,  16:00 Найти цитируемый пост)
А как же это?

Значит видимо таки могу smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Vex
Дата 26.9.2011, 15:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


кацапосрачмученiкъ
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3103
Регистрация: 28.3.2002
Где: strawberry fields




блекджек и шлюхи...  smile 


--------------------
Слава Україні.
PM   Вверх
AVX
Дата 26.9.2011, 15:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 20.5.2010




Цитата(Vex @  26.9.2011,  15:06 Найти цитируемый пост)
блекджек и шлюхи...  smile  

И потому вы Экс. модератор  smile 
PM MAIL   Вверх
Vex
Дата 26.9.2011, 15:18 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


кацапосрачмученiкъ
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3103
Регистрация: 28.3.2002
Где: strawberry fields




AVX, 
Цитата

И потому вы Экс. модератор


не приняли моих высоких нравственных ценностей...  smile 


--------------------
Слава Україні.
PM   Вверх
CompWorm
Дата 26.9.2011, 17:39 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(AVX @  26.9.2011,  15:00 Найти цитируемый пост)
Тут я с вами не соглашусь.

Тут я с вами не соглашусь. 
я когда поступал в ВУЗ, преследовал две равносильные для меня цели - откосить от армии и получить не самое фиговое образование. то есть поход в армию для меня был неприемлем в случае получения хорошего образования так же как получение фигового образования с откосом от армии.
стало быть ваш опрос с радиобатонами собрал бы ошибочную информацию. поэтому Zloxa, будучи сознательным голосующим старается байкотировать такие опросы, дабы не вносить искажение в результаты. 

всё остальное что Вы тут перечислили, относится уже к причинам выбора конкретного учебного заведения. типа, оно удобно расположено, там приятные гюди, лекции составлены из отрывков с википедии без копирайтов, что вполне приемлемо с точки зрения полного развала российского образования итп...
тут опять же, отвечая на вопрос, почему Вы выбрали именно такой-то ВУЗ?
ответ должен даваться совокупностью причин, поскольку во всех ВУЗах дают образование, везде можно найти друзй и связи и любой вуз в какой-то степени устроит Вашу жизнь. тут нет единственного ответа, тут отвечать нужно совокупностью причин., в противном случае Ваш выбор ВУЗа был чистым рандомом.

другая проблема упомянута уместно - после сбора полной статистики при помощи чекбоксов, трудно вычленить нужную информацию, так как в явной форме чекбоксы отвечают лишь на вопрос "какой ответ наиболее популярен". Это косяк администрации форма, но не беспокойтесь, в новом движке это уже исправили. 
так вот полнота собраных данных впоследствии не мошает при помощи матметодов вычленить нужный набор.
в случае с радиобатонами собранная информация изначально не является полной и как не крути конечный результат не будет верен.


Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 26.9.2011, 17:40


--------------------
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 26.9.2011, 19:45 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Вы тут нафлудив, забыли о главном. Опрос без чекбоксов попирает свободу выбора голосующих, заставляет их мучатся выбором, терзаться сомнениями. Разве можно с уважением отнестись опросу, и к опрашивающему, так явно презирающему  комфорт и удобство голосующего?


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
diadiavova
Дата 26.9.2011, 20:32 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Zloxa @  26.9.2011,  20:45 Найти цитируемый пост)
Вы тут нафлудив, забыли о главном. Опрос без чекбоксов попирает свободу выбора голосующих, заставляет их мучатся выбором, терзаться сомнениями. Разве можно с уважением отнестись опросу, и к опрашивающему, так явно презирающему  комфорт и удобство голосующего?

Кроме того, свободу попирает еще отсутствие пунктов "Свой вариант", "Почему не чекбоксы" и особенно "Я - Лазин". smile 

Это сообщение отредактировал(а) diadiavova - 26.9.2011, 20:34


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Akella
Дата 27.9.2011, 07:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




деньги, слава, женщины

Добавлено через 2 минуты и 13 секунд
афтар, тебе сколько лет, признайся.

Добавлено через 11 минут и 2 секунды
Цитата(diadiavova @ 22.9.2011,  22:50)
Как зачем? Чтоб все боялись. В жизни мы все субтильные прыщавые школьники и задроты, которых сроду никто никто не любил и не боялся, а тут мы получаем баномет и всех гнобим без разбору smile

ТОЧНА!
PM MAIL   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1060 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.