Модераторы: Illuminaty

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> HTML5 и новая логическая структура докумунта 
:(
    Опции темы
Gold Dragon
Дата 22.1.2012, 16:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 9
Всего: 71



В настоящий момент HTML5 вводит вот эти тэги для логического разделения документа
Цитата

<article>    Определяет статью
<aside>    Определяет содержание в стороне страницы
<footer>    Определяет нижний колонтитул для раздела или страницы
<header>    Определяет заголовок раздела или страницы
<hgroup>    Определяет информацию о разделе в документе
<nav>    Определяет навигационные ссылки
<section>    Определяет раздел

Хотелось бы обсудить в каких их случаях применять


--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
$дмитрий
Дата 22.1.2012, 18:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1037
Регистрация: 19.6.2004

Репутация: 10
Всего: 45



В каких случаях применять ты ж и так расписал?! А стоит ли, уже сейчас, использовать эти теги большой вопрос
PM MAIL   Вверх
Gold Dragon
Дата 22.1.2012, 18:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 9
Всего: 71



использовать стоит и однозначно... Для тупого Осла "таблЭтку" придётся прикрутить smile

я то расписал, но реально то как дела обстоят? или никто ещё их не применяет? smile

footer и header - тут вроде понятно
nav  тоже ка-то понятно...

а вот остальное что-то не очень. Да и вообще, хочется услышать как народ это делает


--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
MoLeX
Дата 22.1.2012, 18:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Местный пингвин
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 4076
Регистрация: 17.5.2007

Репутация: нет
Всего: 140



Gold Dragon, слышла что при переходе на html5 падает поисковый трафик


--------------------
Amazing  smile 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
$дмитрий
Дата 22.1.2012, 20:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1037
Регистрация: 19.6.2004

Репутация: 10
Всего: 45



Цитата

Для тупого Осла "таблЭтку" придётся прикрутить

Сайт будет смотреться здорово, особенно при отключенном JS smile Зачем такие расстройства?

MoLeX, поподробнее пжл
PM MAIL   Вверх
Gold Dragon
Дата 22.1.2012, 20:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 9
Всего: 71



Цитата($дмитрий @  22.1.2012,  21:41 Найти цитируемый пост)
Сайт будет смотреться здорово, особенно при отключенном JS smile Зачем такие расстройства?
извини, но это бред!!! Ни один портал (да даже простой сайтик) не будет работать без JS/ Я даже этот вариант рассматривать не собираюсь. И кстати, "таблетки" есть и на CSS. smile

ps
давайте всё таки тут обсуждать "как" и "где", а не "нужно" или "не нужно" ;) Я уже потихоньку перевожу свои проекты на HTML5. Особых проблем не наблюдаю, кто не хочет поддерживать, те просто воспринимают это обычно, те кто хочет - получают дополнительные удобства

Цитата(MoLeX @  22.1.2012,  19:30 Найти цитируемый пост)
слышла что при переходе на html5 падает поисковый трафик 
что-то первый раз такое слышу..



--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
$дмитрий
Дата 22.1.2012, 20:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1037
Регистрация: 19.6.2004

Репутация: 10
Всего: 45



Вот ответ на интересующий вопрос http://vimeo.com/25823931
PM MAIL   Вверх
$дмитрий
Дата 22.1.2012, 21:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1037
Регистрация: 19.6.2004

Репутация: 10
Всего: 45



Цитата

извини, но это бред

Ты не прав. Работа портала не должна зависить от вкл. JS, если нет альтернативы. JS это дополнительные плюшки, а не основа

1. JS иногда режется в корпоративных сетях - сайт не работает
2. Пропустил запятую - сайт в IE не работает
3. Подключил стороний касячный виджет - сайт не работает
4. Иногда пользователи сами отключают JS, из-за рекламы, прироста скорости и прочего - сайт не работает
и т.д.

Для высокопосещаемых порталов забивать на процент таких пользователей не правильно
Для средних и хомпаг это норма

Цитата

те кто хочет - получают дополнительные удобства

Какие удобства получают пользователи от перечисленных тегов?  smile  
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 22.1.2012, 22:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 97
Всего: 401



Можно обойтись без таблэтки, если новые теги использовать только для логического структурирования, а стили вешать на добрые старые, вовсе не собирающиеся на пенсию дивы (это нормально, HTML5-доктор Майк Робинсон подтверждает).

Насчет поисковиков — может быть, речь шла об отношении какого-нибудь Яндекса к радикальным новым практикам типа замены всех заголовков на h1 (с установкой веса по вложенности секций). Но HTML5 не заставляет поступать так. Его сила как раз в возможности плавного, эволюционного перехода, с полным сохранением доступности для старых агентов и дополнительными "плюшками" для новых.

По выбору новых логических элементов есть отличная блок-схема (плюс полезная статья с предостережением о популярных ошибках/заблуждениях о них).

И да, не переходить на HTML5 при всём желании не получится. Половина зоопарка браузеров (FF4+, Chrome 7+) уже интерпретируют любую разметку (неважно, что стоит у нее в доктайпе и "что имел в виду автор";) по HTML5-правилам. Вот-вот к ним добавится Опера 12 и IE10...


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 22.1.2012, 23:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 50
Всего: 315



Цитата(Gold Dragon @  22.1.2012,  20:53 Найти цитируемый пост)
Ни один портал (да даже простой сайтик) не будет работать без JS

фиговые порталы. знаю людей, которые на такие сайты не ходят, ибо отключают всё
PM MAIL WWW   Вверх
Gold Dragon
Дата 23.1.2012, 07:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 9
Всего: 71



$дмитрий, не совсем понял ссылку

Цитата($дмитрий @  22.1.2012,  22:54 Найти цитируемый пост)
Ты не прав. Работа портала не должна зависить от вкл. JS, если нет альтернативы. JS это дополнительные плюшки, а не основа
JS - сегодня это неотемлемая часть ваб-приложения. Да ни один скрипт не будет работать полноценно без JS. НУ если конечно не творить страницы на чистом HTML. 

Цитата($дмитрий @  22.1.2012,  22:54 Найти цитируемый пост)
1. JS иногда режется в корпоративных сетях - сайт не работает
2. Пропустил запятую - сайт в IE не работает
3. Подключил стороний касячный виджет - сайт не работает
4. Иногда пользователи сами отключают JS, из-за рекламы, прироста скорости и прочего - сайт не работает
и т.д.

Для высокопосещаемых порталов забивать на процент таких пользователей не правильно
Для средних и хомпаг это норма

[1] - вообще полный идиотизм. Вместо того чтобы заниматься антивирусной безопасностью в организации администратор нашёл самое лучше решение - отключить потенциально опасные системы.. ДА выгнать его нужно. Просто больше нет ни одной причини по которой отключают JS.
[2] - кто и зачем?
Реклама? так давно есть полноценные фильтры для любого браузера и уже готовыми списками.
Скорость?  smile не смеши... да любая фотография на сайте весит больше чем любой скрипт
Прочее? Что ещё?

Заканчивай жить в средневековье ;) Я не собираюсь делать сайты в виде текстовых документов, без графики, скриптов и т.п.
И о каком ты проценте говоришь?  smile помоему такую статистику даже перестали считать..

Цитата($дмитрий @  22.1.2012,  22:54 Найти цитируемый пост)
Какие удобства получают пользователи от перечисленных тегов?
а какая польза от оглавления в книге или учебнике? Понятная логическая структура при вёрстке(!)
НУ думаю на этом "нужно/не нужно" заканчиваем и теперь только по сути вопроса  smile 


SelenIT, спасибо за ссылки. Очень полезные. И что касается поддержки, все уже браузеры поддерживают новую разметку, ну кроме Осла конечно. Для него просто достаточно в стилях прописать "распозналку"

Цитата(bars80080 @  23.1.2012,  00:25 Найти цитируемый пост)
фиговые порталы. знаю людей, которые на такие сайты не ходят, ибо отключают всё 
точно, забыл.. фиговые smile А с дргуой стороны, зачем всё отключали раньше, так интернет у нас такой был, денюшку экономили smile А зачем сейчас? ну наверное чтобы типа читать только суть.. Так для таких вещей давно умные люди придумали RSS да и простую подписку на рассылку новостей.



--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Gold Dragon
Дата 23.1.2012, 08:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 9
Всего: 71



кстати, прочитал интересную информацию... вот цитата
Цитата

Кому это нужно?

На данный момент это нужно двум типам программ, поисковым роботам(чтобы лучше индексировать сайт, пока не работает) и альтернативным устройствам (screen readers - тип программ которые читают текст с экрана монитора, для слепых людей)

Человек использующий screen readers уже сейчас может, на странице размеченной структурными тегами, быстро переходить от одной части страницы к другой не читая при этом весь текст(особенно если это seo текст^^ ).



--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
$дмитрий
Дата 23.1.2012, 11:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1037
Регистрация: 19.6.2004

Репутация: 10
Всего: 45



Цитата

Скорость?  smile не смеши... да любая фотография на сайте весит больше чем любой скрипт

Речь не про размер скрипта. Понапихают на сайты куча сторонних виджитов, а потом ждешь их загрузку/обработку

Цитата

Я не собираюсь делать сайты в виде текстовых документов, без графики, скриптов и т.п

А при чем тут ты? Со своими хомпагами  smile  Тема про высокопосещаемые порталы. Поверь, если бы не цена вопроса, на всех порталах была бы поддержка и без JS

Цитата

а какая польза от оглавления в книге или учебнике? Понятная логическая структура при вёрстке(!)

Открою секрет, пользователям глубоко параллельно какая там у тебя в коде структура. Они видят результат отрисовки  smile

Добавлено через 3 минуты и 41 секунду
Цитата

Прочее? Что ещё?

А еще некоторые пользователи отключают JS что б не поймать вирусы. Среди знакомых есть такие персонажи  smile 
PM MAIL   Вверх
Gold Dragon
Дата 23.1.2012, 11:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 9
Всего: 71



Цитата($дмитрий @  23.1.2012,  12:05 Найти цитируемый пост)
Речь не про размер скрипта. Понапихают на сайты куча сторонних виджитов, а потом ждешь их загрузку/обработку
Ну дружище, это уже совсем другой разговор. И это уже вопросы к разработчикам сайта. Так некоторые и картинки запихивают по 3-4 метра, это же не значит что и графика зло.. Просто кому-то руки оторвать за такое smile

Цитата($дмитрий @  23.1.2012,  12:05 Найти цитируемый пост)
Тема про высокопосещаемые порталы. 
Посещаемость сайтов меньше всего зависит от того ориентирован ли он на пользователей без JS или нет smile уж это точно. Кстати, если естьсвежая  статистика под рукой какой процент работают с отключенным JS, то с удовольствием посмотрел.. Я просто что-то не нашёл.

Да даже одна технология Ajax насколько сильно уменьшает нагрузку на сервер и в том числе скорость загрузки контента...

Цитата($дмитрий @  23.1.2012,  12:05 Найти цитируемый пост)
Открою секрет, пользователям глубоко параллельно какая там у тебя в коде структура. Они видят результат отрисовки  
100% ты прав, за маленьким исключением.. Это нужно не пользователю напрямую, а программному обеспечения, различным системам и т.п. для того чтобы пользователю было "параллельно". smile



--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
ksnk
Дата 23.1.2012, 11:28 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб

Репутация: 48
Всего: 386



Насчет отключения скриптов
Вот ссылка на Noscript - плагин от FF. Интересно в нем то, что написано сбоку от описания плагина
Цитата

1 048 отзывов пользователей
2 224 309 пользователей

Это насчет того, что народ не отключает плагины... Причем это не единственный такой плагин для не единственного такого броузера  smile 


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Gold Dragon
Дата 23.1.2012, 12:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 9
Всего: 71



так это плагин немного для другого... это из типов плагинов для блокировки всякой гадости по типу Adblock


--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
ksnk
Дата 23.1.2012, 13:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб

Репутация: 48
Всего: 386



Gold Dragon, Именно для того, чтобы на недоверенных сайтах сразу и не глядя отключать javascript. Все "уникальные" посетители на сайт идут в первый раз и по этому сайт для них "недоверенный". Посмтотрят, начнут доверять, включат...
Так что расчитывать на то, что юзер приходит с обязательно включенным JS не очень разумно. Впрочем, где-то статистика собирается, часто попадалась, а вот сейчас найти не смог ): Что-то возле 2-3% юзеров, без учета роботов...


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Gold Dragon
Дата 23.1.2012, 13:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 9
Всего: 71



в любом случае это вопрос третий smile тема малость не о том...


--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Gold Dragon
Дата 24.1.2012, 07:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 9
Всего: 71



всё равно , пока для меня остаётся не понятным как взаимодействуют между собой <article> и <section>
Уж очень они похожи в использовании.

может так?
Код

<article>
    <section>...</section>
    <section>...</section>
    <section>...</section>
</article>
<article>
    <section>...</section>
    <section>...</section>
    <section>...</section>
</article>



--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Вёрстка веб-сайтов | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.4382 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.