Что-то не пойму, как правильно искать человека, который бы взялся в фирме, где я работаю, заниматься web-разработкой.
Начал бы с сайта нашей компании, а потом стал бы уж и другим сайты делать.
Клиентами обеспечим...

В Твери такие бывают?
Или я плохо ищу, или одно из двух.

Если вам нужен человек который будет делать понастоящему качественно, то вы правы, таких найти очень тяжело.

Но начать думаю с сайта вакансий в вашем регионе ?

веб сейчас популярен и найти "недорого" и ответственного разработчика сложно

Ну... Нашёл сегодня одного.
Студент ещё, но серьёзный.
Будем посмотреть...

вот
бери и воспитывай, пусть новичок и неопытный, лишь бы был ответственный и не потерялся   

А удаленно с вами работать можно?

Pickuper, можно, но не желательно.
Да и не актуально это уже.
Нашёл ведь...

Фрилансера искали бы, чем не вариант? Налоги платить не надо. простой платить не надо.

платить со своего кармана, так сказать делиться своим доходом.

Не лучший вариант точно, в своей основной массе фрилансеры это школоло и студенты, которые могут просто пропасть в середине работы. 
Опятьже дельные фрилансеры практически всегда заняты и поэтому тяжко такого к себе переманить.

Нужно быть уверенным во фрилансере.
Много фрилансеров - распиZдяи, извините за выражение :(

Добавлено через 14 минут и 5 секунд


Я бы сказал скорее да, чем нет (как показывает опыт).

К сожалению да. В основном сильные фрилансеры работают группами над очень большими проектами, и вы им будуту не интересны.

 Подавляющее большинство.

А нормальные берут $4k+, иначе им выгоднее было бы работать в Москве.

как то у меня не вяжется студент с вот этим

почему то все думают что сайты это очень просто, а на самом деле сделать действительно хороший продающий сайт, ой как не просто. Для этого нужен опыт. Вы получите следующие: сайты будет сделан через одно место, как вашей конторы, так и ваших клиентов, деньги на них потрачены будут, а вот прибыли с них не будет, итог одно разочарование. Если это направление у вас новое, как я понял из ваших слов, то вам просто необходим специалист который работает в отрасле хотя бы года 3 и у которого есть свои запущенные проекты. Вот такой человек вытянет новое направление, если конечно не жадничать в денежном выражение. А под него можно нанять и студентов.

в большинстве своей все упирается в деньги, заказчик очень жмется по деньгам или просто неадекватен в некоторых вопросах(он же платит деньги!!!   ), а за такие деньги находится только горе специалисты, в итоге в результате работы не довольными остаются оба (и заказчик и исполнитель), дальше один раз поработав с исполнителем удаленно, заказчик считает что все фрилансеры это кидалы и т.д. и т.п.

У дельных фрилансеров есть график их загрузки, если хотите с ними работать нужно вписаться в этот график.

Вообще все упирается в то что люди просто не могут наладить нормальные партнерские отношения.


Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 27.1.2012, 11:36

ну это ты загнул   

 Ну посмотри вакансии - зарплаты в Москве для не-junior от 80. Учитывая отсутствие 12й зарплаты(отпуска), отсутствие гарантий и риски логично, что за аналогичное время работы фрилансер получит на 30% больше, чтобы в итоге получить столько же.
Иначе нет смысла фрилансить - проще работать на дядю и забыть о рисках.

Вот такое вот объяснение чисто на логике.

Фрилансер, который зарабатывает 4000 долларов в _месяц_ не в Москве, скорее всего, работает на Майкрософт или Оракл, или похожую корпорацию.
Я сомневаюсь, что много фрилансеров могут столько зарабатывать. Скорее всего это какой-нибудь руководитель, типа Team Leader и то, там ЗП примерно 2-3 тыщщи, но никак не 4.

 Я обосновал откуда такие требования. Иначе работать фрилансером невыгодно, а выгодно работать на дядю в Москве.

И работающие за $2k - это джуниоры.

Вот смотри цены: https://www.odesk.com/contractors/web-devel...eb-programming/
$25-$40 в час.
Это $4.4k - $7k в месяц.

Б%;*?:лЯ

Извините за мой французский...
Чела я нашёл.
Адекватный.
Горазд "прокачиваться".
Уже кое-что реально сделал по улучшению сайта.
Пока мне нравится.

Будем посмотреть...


И чё вы воду в ступе толчёте...
      


Это сообщение отредактировал(а) mihanik - 27.1.2012, 23:09

 Обсуждаем вопрос о возможности наличия нормальных фрилансеров и вопрос о их стоимости.

Интересно, кто их будет заказывать?

 Те, кому нужен временный работник на 1-6 месяцев для выполнения определенной задачи.
Нанимать на такой срок постоянного работника дороже - придется потом сокращать с выплатами.

Плюс учитывайте, что в ряде стран офисный разработчик получает больше, поэтому им выгодно нанимать фрилансеров с $4k доходом.

Вот есть ресторан, например. Ресторану нужна программа учета продуктов, расчета калькуляции и т.д. Кого они наймут? Фрилансера за 1000 или за 5000 долларов?

А те ребята, которые работают за 50-100 баксов в час, они работают на буржуев, если ты ещё не понял.

У меня есть знакомый, его команда занимается в основном вебом: сайты, копирайтинг, SEO и т.д. У них расценки для буржуев и для нас разные. Для буржуев 50-80 долларов в час, а для нас 10 долларов в час.

Ты, я так подозреваю, тоже работаешь за 50-80 долларов час, да?

Добавлено через 1 минуту и 28 секунд
Absinthe, в каком ряде стран.... ты читал хоть я о чем или нет?

ещё раз:




Если не понял, а ты всё-таки не понял, то поясню: я имел ввиду Россию, Украину.

 Естественно на буржуев надо работать:
1) Они платят адекватные деньги(не меньше офисной зарплаты в Москве).
2) Они культурные в общении.
Зачем работать через интернет ориентируясь на одну страну, если можно не ориентироваться на страну? У нас же интернет, а не сетка местная.

 Кто мешает работать на буржуйском рынке?

 Я говорил про 50-80? Нет. Я говорил про 25-40.
Сколько зарабатываю я - мое дело и переход на личности. Интересно если - персональное сообщение, отвечу.

 А зачем работать на Россию на фрилансе, если интернет позволяет работать без привязки к стране?

Т.е. я говорю про российских фрилансеров. И про иностранных заказчиков.

а кто будет нашим писать программы?

Добавлено через 2 минуты и 26 секунд
ладно, проехали 

хотя... я вот подумал
Допустим, что ты выбил из местного заказчика свою цену, 80 долларов в час. Заказчик будет продавать пирожки теперь на по рубльдвадцать, а по пять. Кто в итогу страдает. Покупатели, в том числе и ты. Замкнутый круг. Все на все повышают цены, в надежде зарабатывать больше и платят в итоге больше за товары и услуги сам же друг другу.  

 В итоге раз покупают - значит получают с этого взаимную выгоду. Иначе бы не покупали.
И все довольны.
При подорожании какого-либо ресурса он будет использован из альтернативных источников.

Т.е. в итоге купят программу, не у тебя, а у меня. И все будут довольны, т.к. пирожки можно потом продавать не за пять, а за рубльдвадцать не ухудшая качества пирожков.

Добавлено через 44 секунды
И пирожков купят больше. При этом товарооборот больше. А товарооборот - это немаловажный фактор 

Добавлено через 2 минуты и 8 секунд
Товарооборот - объем продажи товаров и оказания услуг в денежном выражении за определенный период времени.

Добавлено через 4 минуты и 34 секунды
Нет, я не говорю, что нужно писать программы за копейки.
Я к тому, что фрилансера, который пишет за 7000 долларов в месяц ты редко когда встретишь. Как правильно он уже занят и пишет какому-нибудь "майкрософту" и чаще работает этот человек уже в команде, т.е. он уже как бы и не фрилансер.

 В том то и дело, что качество зависит от цены, иначе не стали бы продавать дешево при очевидной возможности продать дорого и безпроблемно.

Мое мнение - фрилансер за $2k не может быть senior developer. Потому что возникает вопрос: а зачем он получает 2k, когда мог бы получать больше? Значит не мог бы больше получать? А почему?

Добавлено через 5 минут и 55 секунд
 Ты хотел сказать "какому-нибудь предпринимателю из США или маленькой фирме"?

Я еще раз напомню, что в Москве зарплата в $3k для опытного разработчика стартовая. А фрилансер и не должен получать меньше, чем офисный работник.

это уже вопрос личной идеологии и выбора/стратегии/нужды и ограничений бюджета заказчика.
Если ресторан имеет маленький оборот, и сайты его конкурентов стоят 1000 копеек, то и ему не выгодно выделяться.
А если это какой-то ресторан, претендующий на модность и удобство заказа, то ему придется делать как минимум то, что делают конкуренты.

Более того, возможно, что сайт написанный за 1к$, ему придется переписывать каждые 1-1.5 года. 
а сайт за 5к$ можно просто и легко внешне менять раз в 3 месаца, за 0 денег (есть готовый автоматически прокручиваемый каталог темовых шаблонов на 5 лет вперед, "лето", "осень", "зима", "весна" и т.п.)
т.е. 5000$ один раз, и затраты на поддержку 0, или 5 раз по 1000$, каждый новый раз надо изучать админку/бэкоффис, тратить трудочасы на инструктаж персонала + нередко (из-за плохо регистрированного домена за 1000$) доплачивать за 2 домена/хостинга по 1-2 месяца.
(Я не к тому, что платить больше - правильно, а к тому, что надо еще посмотреть что ты получаешь за 1к$ и что за 5к$)

насчет второго аспекта: эффекта твоего ценообраования на экономику страны.
Это тоже вопрос: работать на клиентов вне своей страны или внутри своей страны? 
Если сумел наладить стабильный канал поставки заказов, работать на забугорье выгоднее, спокойнее и приятнее.  
И тогда, все идет как по маслу. Да, скрываешь доход, да, но зато не голоден.
Если государство поощряет мелкий бизнес в работе с локальным клиентом удобными визитами разных ревизий, выклянчиванием (в лучшем случае) взяток и вырванными годами, выбор сделать не так уж трудно. И осуждать таких людей - тоже получается... странно.

НЕ ВСЕГДА!

Добавлено через 46 секунд

 

Добавлено через 2 минуты и 15 секунд


И, наверное, пример тому какая-нибудь CMS типа друпал или джумла, где можно шаблон сменить за три минуты и бесплатно  

Добавлено через 2 минуты и 56 секунд

  

или на джанго, сидящая на гугл движке, подвязанная в гугл домен. какая в попу разница?
ИМХО, реализация должна быть завязана к задаче, требованиям.
(кстати и под друпал/джумлу можно модули какие-то написать или просто морду поменять, причем криво)
У узкого специалиста (Дешево и сердито) будет проблема что он все под свой друпал будет вбивать. 
но с т.з. клиента это прозрачно, если ему объяснить разницу между тем или иным решением, предоставить список направлений, и чтобы он сам выбрал то, что ему подходит.

 Вторая проблема в невозможности работать по времени, только по задачам.
Потому что вакансии на определенный движок оцениваются в $$10-15.

я не совсем уверен, что понял тебя.
"вакансия" - это свободное место (работы). к фрилансу оно (как я понимаю) не имеет, иногда есть такая фигня как оutsourcing, но там работают не с индивидуальным разработчиком фрилансером, а с фирмой, у которой есть несколько программистов, и они работают по найму, т.е. просторабочие.
(обычно профессиональные, но рабочие).

А фрилансер обычно работает по контрактам (устным ли или написанным), и у контракта есть рамки времени на каждую задачу.
С незнакомыми приходится всю задачу расписывать поэтапно, чтобы не попасть на всю сумму, и поставленным перед лицом куском г**на:
разбиваем на Mile Stone (с временными рамками тоже), и если контрактер не может пояснить как так он отклонился от временных рамок, то платит он неустойку, или вообще договор расторгается, он посылается на 3 веселых буквы, и ессно его стоит распиарить (если знаешь однозначно, что он действительно раздолбай, а не мама у него умерла а ребенок попал под машину)

а! мне кажется я понял тебя. 
ты видимо имел в виду, что фрилансеры в отличие от нормальных людей НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ МЫСЛИ!!! 
и им надо ставить конкретные задачи, а не типа "я хочу вот такие туфельки, и чтобы снаружи они были миниатюрны, а изнутри - просторны!"
я правильно понял?


Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 28.1.2012, 20:07

 Либо по контрактам, либо по времени(оплачиваются часы фрилансера).

Плюсы работы по времени:
1) уменьшаются риски
2) При изменении задачи в процессе нет проблемчто-то менять, не беспокоясь за зарплату.

Минусы: более низкий доход.

ох ребята не знаете вы ничего о заказчиках

krundetz, знаем     
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...t&p=2450632

 Обоснуй.