Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> я не дам вам работу, статья 
:(
    Опции темы
Absinthe
Дата 7.2.2012, 12:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 4.5.2011




Цитата

а вот работодатель не имеет право увольнять и должен держать ей место пока не вернётся (1-3 года).
 Вот поэтому и не хотят брать, чтобы потом ненужный сотрудник к ним через 1-3 года попал и его пришлось сокращать. А сотрудник этот в любом случае будет ненужным, т.к. есть замена.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 7.2.2012, 13:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(Absinthe @  7.2.2012,  11:54 Найти цитируемый пост)
 Вот поэтому и не хотят брать, чтобы потом ненужный сотрудник к ним через 1-3 года попал и его пришлось сокращать. А сотрудник этот в любом случае будет ненужным, т.к. есть замена. 

Если бы был не нужным, тогда бы изначально не взяли на работу.

Ошибочно думать, что в обязанности работодателя входит только извлечение наибольшей прибыли и набивание карманов. Работодатель это прежде всего функция социальная. Первая обязанность - материально обеспечивать подчинённых (да-да, это не функция государства). Поэтому больничные (до определённого уровня) и отпускные лежат на нём. Никто работодателю людей не назначает, он сам их берёт и цель его при этом ясна - прибыль, иначе это всё и функционировать не может. А там где прибыль, там всегда риски. Принимая человека на работу ты рискуешь тем, что он заболеет, либо будет пудрить тебе мозги, либо ещё что.

То что женщина хочет стать матерью должно быть понятно с самого начала, это риск, но с другой стороны у женщин есть и преимущества. Не умеешь правильно оценить риски и выгоду - не бери на работу женщину вообще. Женщине же необходима обычно не столь материальная помощь (она просто должна быть и пофиг откуда), сколько уверенность в том, что она может ребёнка родить без рисков для себя. И единственное что может дать такую уверенность - это обязаловка работодателя держать ей место. 

Так что всё по честному. Иначе автора может быть и не родили бы smile


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Absinthe
Дата 7.2.2012, 13:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 4.5.2011




Цитата

Если бы был не нужным, тогда бы изначально не взяли на работу.
 Неверный ответ. Ты не понял, как ситуация изменилась: 2 человека на 1 место же.

Нужен 1 верстальщик. Она в декрете. Нанимают второго. Выходит первый. "Опа, зачем нам 2 верстальщика? Давай уволим ту, которая 3 года как не в теме".

Цитата

А там где прибыль, там всегда риски
 И поэтому проще сократить риски, нанимая мужчин.

Цитата

И единственное что может дать такую уверенность - это обязаловка работодателя держать ей место. 
 В итоге он ее примет через 3 года и сократит. И это не выгодно женщине. И ей снова будет сложно найти работу: "Сейчас второго нарожает!".

Не было бы обязаловки - то женщин брали бы так же охотно, как и мужчин.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 7.2.2012, 13:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(Absinthe @  7.2.2012,  12:28 Найти цитируемый пост)
 И поэтому проще сократить риски, нанимая мужчин.


О чём и речь, если ты бездарный работодатель и не можешь оценить риски и преимущества, зачем вообще тогда заморачиваться вопросом об устраивании женщин. Почему он вообще тогда волнует?


Цитата(Absinthe @  7.2.2012,  12:28 Найти цитируемый пост)
 В итоге он ее примет через 3 года и сократит. И это не выгодно женщине. И ей снова будет сложно найти работу: "Сейчас второго нарожает!".

Хорошую рабочую силу найти тяжело. И женщин как правило с удовольствием ждут обратно. Более того, хороший бизнесмен в аккурат к тому времени создаёт дополнительное место и никого увольнять не надо.

Я сейчас не фантазирую, а описываю ситуацию как она есть в Германии. Никого из знакомых после декрета не сократили и не уволили, более того, с радостью встречали снова (я уже не говорю о подарках ребёнку во время декрета). Тех, кого брали на освободившееся "декретное" место, как правило не увольняли тоже.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Absinthe
Дата 7.2.2012, 14:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 4.5.2011




Цитата

Почему он вообще тогда волнует?
 Этот вопрос меня нисколько не волнует. В вот подруг моих волнует - сложно устроиться на работу с белой зарплатой, будучи женщиной.

Цитата

Хорошую рабочую силу найти тяжело. И женщин как правило с удовольствием ждут обратно.
 Большинство специальностей не требует особой квалификации. Вот что такое по твоему "Квалифицированный продавец" с зарплатой 230 евро?
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 7.2.2012, 14:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(Absinthe @  7.2.2012,  13:05 Найти цитируемый пост)
Большинство специальностей не требует особой квалификации. Вот что такое по твоему "Квалифицированный продавец" с зарплатой 230 евро? 

Квалификация это не единственное. Куда важнее слаженный коллектив, а его например именно в сфере продавцов очень тяжело сплотить.

Цитата(Absinthe @  7.2.2012,  13:05 Найти цитируемый пост)
 В вот подруг моих волнует - сложно устроиться на работу с белой зарплатой, будучи женщиной.

Так это не из за декретов, а из за плохих законов и плохой общей политической ситуации.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Akella
Дата 7.2.2012, 15:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Цитата(sergejzr @  7.2.2012,  14:20 Найти цитируемый пост)
Квалификация это не единственное. Куда важнее слаженный коллектив, а его например именно в сфере продавцов очень тяжело сплотить.


конкуренция даже внутри коллектива smile , особенно если з/п сдельная или полусдельная  smile 
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 9.2.2012, 09:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Цитата(Absinthe @  30.1.2012,  13:00 Найти цитируемый пост)
Верни сиськи с пелоткой! Я адрес не запомнил. 

не видел но поддерживаю


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 9.2.2012, 09:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Цитата(sergejzr @  7.2.2012,  13:39 Найти цитируемый пост)
Я сейчас не фантазирую, а описываю ситуацию как она есть в Германии.

В нормальных компаниях в России тоже все с этим в норме, сестра спокойно уходила в дикрет и возвращалась назад, и никуда ее рабочее место не делось, даже повышение дали. У нас в компании тоже все с этим нормально.
Цитата(Absinthe @  7.2.2012,  13:28 Найти цитируемый пост)
И поэтому проще сократить риски, нанимая мужчин.

А сокращаются ли они? Если я правильно помню законодательство мужчина тоже может уйти в отпуск по уходу за ребенком, а женщина остаться работать. Так же мужчина намного более легок на подъем, то есть нанимая его, я закладываю то что через какое то время, когда его уровень вырастет, придется искать ему замену. Женщина в этом плане менее склонна к смене работы. Поиск нового сотрудника это тоже денежные затраты. Причем найти если не супер профи, а просто адекватных людей, совсем не просто. И если работница после декрета захочет вернуться ко мне, я найду ей занятие без каких либо проблем.


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 9.2.2012, 10:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Прочел, статью. Думаю человек никогда не занимался бизнесом, точнее он совсем не в теме, даже близко не стоял. Его рассуждения о работе компании абсолютно нулевые. Расходы у него сразу 25000 в месяц, так как он сразу хочет нанять 13 человек. Только вот большинство компаний начиналось с 1, 2, 3 или 4 человек. Вложить он в дело хочет 90000 интересно исходя из чего? Если исходить из его рассуждений что:
Цитата

Я оптимист. Наш маркетинг «зажигает», мои планы работают идеально, мы можем продавать 1000 часов услуг в месяц. Бизнес идет, я доволен своими работниками.

И это генерирует доход компании в размере 1000 x €30 = €30 000.

то ему для старта потребуется 2000 на аренду офиса, максимум 25000 если там заморочки с оплатой зарплаты. Если же исходить из того, что какое то время компания работает в убыток то при таких расходах его стартового капитала хватит только на 3.5 месяца при доходе в 0. На самом деле период будет больше, так как какой то доход поступать будет. Исходя из того что компания продает услуги и работает в убыток, делаем вывод что она просто не может полностью продать 1000 часов своего времени. Следовательно из 12 нанятых человек часть не загружена, спрашивается зачем их было нанимать? Может все таки начинать с меньшего количества персонала? Также если уж человек так хочет продать свою квартиру и начать дело, и не боится что прогорит, следует взять кредит под залог этой квартиры, что позволит ему сэкономить не только на аренде съемного жилья, но также на переезде в оное, на его поиске. Если договориться о нормальных условиях кредитования, то погашения самого кредита можно будет отодвинуть и ежемесячно с прибыли компании выплачивать только процент за его использование, также если использовать кредитную линию, то можно будет выбирать кредит постепенно, следовательно проценты за использование будут ниже.

Мой вывод такой, для людей которые рассматривают возможность начать своё дело, данная статья вредна, так как абсолютно не компетентна.

Мне кажется что, эта его статья есть ответ на какой то призыв в их стране. Больно уж одиозно выглядит рассуждение продам квартиру начну стартап. Похоже на рассуждение политиков.

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 9.2.2012, 11:14


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Absinthe
Дата 9.2.2012, 13:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 4.5.2011




Цитата

 Если я правильно помню законодательство мужчина тоже может уйти в отпуск по уходу за ребенком, а женщина остаться работать.
 Может. Но догадайся, почему такие случаи единичны.
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 9.2.2012, 13:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Цитата(Absinthe @  9.2.2012,  13:12 Найти цитируемый пост)
Но догадайся, почему такие случаи единичны. 

а чего догадываться? Потому что это не выгодно семьям, у мужчин зарплата обычно выше. Да и с ребенком сидеть целый день трудно. Мужской психологии немного на другое заточена.


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Fhusy
Дата 9.2.2012, 14:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 16.11.2006




нах.. коррупционное государство!!
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 9.2.2012, 15:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Цитата(Fhusy @  9.2.2012,  14:28 Найти цитируемый пост)
нах.. коррупционное государство!! 

а коррупционным мы его сами делаем, не давай и брать не будут. Скорее всего ты тоже станешь так же поступишь, как поступает коррупционная власть, если поставить тебя на ее место.

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 9.2.2012, 15:47


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 9.2.2012, 17:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Они сами создают такие законы, чтобы без взятки ничего нельзя было сделать или процедура бы занимала много времени и т.д.
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1321 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.