Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Существует ли молдавский язык как таковой? 
:(
    Опции темы
Данкинг
Дата 18.2.2012, 22:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Я вот озаботился вопросом: молдавский - это всё же диалект румынского, или есть тенденции к самостоятельности?


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 18.2.2012, 22:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Данкинг, а с чего вдруг такая озобоченность? И что значит тендеции к самостоятельности? Ни тот ни другой языки не появились раньше, происхождение датируется сотыми годами нашей эры, когда территория была под властью римлян. Румыны не захватывали Молдову и не насождали свой язык, не было и обратного. Сходство там 99.9%, так что нет даже речи о диалекте. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Данкинг
Дата 18.2.2012, 22:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(Alexeis @  18.2.2012,  23:20 Найти цитируемый пост)
а с чего вдруг такая озобоченность? 

Да я просто вставил в гуглопереводчик молдавский текст (как румынский, разумеется), оный и перевёлся.
Цитата(Alexeis @  18.2.2012,  23:20 Найти цитируемый пост)
И что значит тендеции к самостоятельности? 

Ну как: когда сомнений "диалект или самостоятельный язык" не будет.
Цитата(Alexeis @  18.2.2012,  23:20 Найти цитируемый пост)
Сходство там 99.9%, так что нет даже речи о диалекте.  

Не понял: хочешь сказать, что это один и тот же язык, по сути?






--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 18.2.2012, 22:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Данкинг @  18.2.2012,  23:30 Найти цитируемый пост)
Не понял: хочешь сказать, что это один и тот же язык, по сути?

  Угу. Не, ну как обычно, в каждой местности есть свои словечки, но это как русский в разных областях России. 

Фух, я уж было подумал, что ты полез в политику smile .


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Данкинг
Дата 18.2.2012, 23:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




А с кириллицей что в молдавском? Из педивикии особо не понял.

Цитата(Alexeis @  18.2.2012,  23:58 Найти цитируемый пост)
Фух, я уж было подумал, что ты полез в политику 

На кой она мне сдалась: моё влезание в политику обычно ограничивается матюганиями в адрес коммунистов (вне зависимости от их национальности). smile Меня иностранные языки как-то больше интересуют. smile 

А текст, кстати, известной песни, "О чём плачут гитары". В оригинальном варианте еле его нашёл:
Цитата

De ce plâng chitarele
Ştiu doar felinarele
Strunele amarele
Ce oare au pierdut?

Fete ca lalele
Cu ochi mari ca stelele
Vin încet ca ielele
Şi se opresc tăcut
    
Refren:
Pe străzi pluteşte 
Doar dragostea
Ea cheamă, cheamă 
Pe cineva
Ea cheamă, cheamă
Pe cineva
Spre-a fericirii stea

Plâng în noapte strunele
Strunele nebunele
Tu iubire spune-le 
Ce-a fost nu s-a pierdut

Refren.

Plâng în noapte strunele
Strunele nebunele
Tu iubire spune-le 
Ce-a fost nu s-a pierdut
Ce-a fost nu s-a pierdut
Ce-a fost nu s-a pierdut






--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
502
Дата 18.2.2012, 23:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Я всегда прав
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 16.7.2011




Цитата(Данкинг @  18.2.2012,  23:11 Найти цитируемый пост)
А текст, кстати, известной песни, "О чём плачут гитары". В оригинальном варианте еле его нашёл:

ну так надо было спросить smile 
Цитата(Данкинг @  18.2.2012,  23:11 Найти цитируемый пост)
А с кириллицей что в молдавском? Из педивикии особо не понял.

в румынском языке нет кирилицы  smile 

PM MAIL   Вверх
Данкинг
Дата 18.2.2012, 23:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(502 @  19.2.2012,  00:19 Найти цитируемый пост)
ну так надо было спросить 

Так спросил бы, если бы не нашёл. Т.е. была мысль попросить записать текст словами с самой песни.
Цитата(502 @  19.2.2012,  00:19 Найти цитируемый пост)
в румынском языке нет кирилицы

Цитата

В школах и вузах современной Молдавии предмет «молдавский язык» полностью отсутствует. Изучается предмет «румынский язык»[13]. Так же называется и основной язык преподавания в учебных заведениях Молдавии. Предмет «молдавский язык» (на кириллице) преподаётся только в вузах и средних учебных заведениях Приднестровья, начиная со второго класса молдавских школ и с четвёртого класса украинских и русских школ.

Бывший президент Молдавии Владимир Воронин заявил 19 мая 2008 года, выступая на открытии Дней славянской письменности и культуры в Молдавии, что «кириллица — это первый алфавит молдавского народа. Книжная культура, церковная служба, светская документация и переписка — всё это в течение ряда веков было востребовано и развивалось в Молдавии на славянском языке, на кириллице, а уже позже на молдавском языке, но опять же на кириллице».





--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
502
Дата 18.2.2012, 23:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Я всегда прав
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 16.7.2011




Цитата(Данкинг @  18.2.2012,  23:26 Найти цитируемый пост)
Предмет «молдавский язык» (на кириллице) преподаётся только в вузах и средних учебных заведениях Приднестровья, начиная со второго класса молдавских школ и с четвёртого класса украинских и русских школ.

вот как в Приднестровьи я не знаю, там все сложнее, но у нас основным изучают румынский или русский

Цитата(Данкинг @  18.2.2012,  23:26 Найти цитируемый пост)
Бывший президент Молдавии Владимир Воронин

политикам я бы не верил  smile 
Цитата(Данкинг @  18.2.2012,  23:26 Найти цитируемый пост)
кириллица — это первый алфавит молдавского народа. Книжная культура, церковная служба, светская документация и переписка — всё это в течение ряда веков было востребовано и развивалось в Молдавии на славянском языке, на кириллице, а уже позже на молдавском языке, но опять же на кириллице

возможно это и было так, но только когда Молдавия была в составе СССР

у нас ещё путаница из-за того что в конституции написано что язык молдавский, хотя сейчас все понимают что такого языка нет
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 18.2.2012, 23:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(502 @  18.2.2012,  23:37 Найти цитируемый пост)
возможно это и было так, но только когда Молдавия была в составе СССР

и до того. причём до 1862 в Румынии на румынском тоже писали кириллицей

это всего лишь банальная ненависть
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 18.2.2012, 23:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(502 @  19.2.2012,  00:37 Найти цитируемый пост)
у нас ещё путаница из-за того что в конституции написано что язык молдавский, хотя сейчас все понимают что такого языка нет 

Зобаню!  smile 

Цитата(502 @  19.2.2012,  00:37 Найти цитируемый пост)
возможно это и было так, но только когда Молдавия была в составе СССР

Ужас! Молодежь пошла безграмотная, историю совсем не знают. Сходи в исторический музей и посмотри на какой графике Штефан Великий писал свои грамоты. Может тогда поймешь, что латинскую графику ввели политики с целью румынизации в 1990 году, а до этого 600 лет со времени основания государственности все записи велись на кириллице. Хотя нужно отметить, что латинская графика более правильно соотноситься с происхождением языка от латинского. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Данкинг
Дата 19.2.2012, 00:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(bars80080 @  19.2.2012,  00:47 Найти цитируемый пост)
и до того. причём до 1862 в Румынии на румынском тоже писали кириллицей

И правда, извращение какое: кириллица для романского языка:
Цитата

Кириллический алфавит оставался в ходу до 1862 года, когда румынская письменность была официально установлена.

Цитата(502 @  19.2.2012,  00:37 Найти цитируемый пост)
у нас ещё путаница из-за того что в конституции написано что язык молдавский, хотя сейчас все понимают что такого языка нет 

На той же педивикии тоже "румынский":
Цитата

Официальный сайт  http://www.chisinau.md
 (рум.)  (рус.)  (англ.)

На самом сайте, впрочем, никаких "рус" и "англ" не обнаружил.

Добавлено через 1 минуту и 37 секунд
Цитата(Alexeis @  19.2.2012,  00:57 Найти цитируемый пост)
Хотя нужно отметить, что латинская графика более правильно соотноситься с происхождением языка от латинского.  

Я как-то не представляю, как можно кириллицей записывать "Chişinău". smile 


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
502
Дата 19.2.2012, 00:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Я всегда прав
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 16.7.2011




Цитата(Alexeis @  18.2.2012,  23:57 Найти цитируемый пост)
Ужас! Молодежь пошла безграмотная, историю совсем не знают.

ну да, в истории я не очень силен  smile 
Цитата(Alexeis @  18.2.2012,  23:57 Найти цитируемый пост)
Сходи в исторический музей и посмотри на какой графике Штефан Великий писал свои грамоты

схожу smile 
Цитата(Данкинг @  19.2.2012,  00:03 Найти цитируемый пост)
На самом сайте, впрочем, никаких "рус" не обнаружил.

и не увидешь, сейчас у нас мэр про-румынский  smile

Добавлено через 10 минут и 13 секунд
Цитата(Данкинг @  19.2.2012,  00:03 Найти цитируемый пост)
На той же педивикии тоже "румынский"

где? 
Молдавский язык
Цитата

Молда́вский язы́к (рум. limba moldovenească) — государственный язык Молдавии

 smile 
PM MAIL   Вверх
Данкинг
Дата 19.2.2012, 00:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(502 @  19.2.2012,  01:15 Найти цитируемый пост)
где? 

В смысле, в статье про Кишинёв, где это самое "(рум.)".
Цитата(502 @  19.2.2012,  01:15 Найти цитируемый пост)
и не увидешь, сейчас у нас мэр про-румынский

Т.е. подождём нового мэра. smile 


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 19.2.2012, 00:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Данкинг @  19.2.2012,  01:03 Найти цитируемый пост)
Я как-то не представляю, как можно кириллицей записывать "Chişinău"

  Очень даже просто Кишинэу . Не думай, что латинская графика очень здорово фонетически описывает язык. Такие же проблемы как и с кириллицей. Смотри первую же строчку "De ce plâng chitarele". В слове chitarele, буква h нужна лишь для того чтобы "c" читать как "k" . Фонетически там 1 звук. Тоже самое и с буквой "g", а буква "i" может обозначать мягкий знак, причем означает мягкий знак или букву "и" заранее никак не узнать, если не знаешь слово. Для кириллицы ввели всего 1 дополнительную букву "ж" со шляпкой и алфавит однозначно описывал все слоги в полной мере. 
 
Цитата(Данкинг @  19.2.2012,  01:03 Найти цитируемый пост)
На той же педивикии тоже "румынский":

  Читай 13ю статью конституции http://www.president.md/const.php?page=8100&lang=rus




--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
diadiavova
Дата 19.2.2012, 00:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(502 @  19.2.2012,  01:15 Найти цитируемый пост)
и не увидешь, сейчас у нас мэр про-румынский

Мэр Молдовы что ли? smile
Цитата(502 @  19.2.2012,  01:15 Найти цитируемый пост)
Молда́вский язы́к (рум. limba moldovenească)

Угу, а в скобках почему-то "родное" наименование языка помечено как "рум." smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Страницы: (3) Все [1] 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1680 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.