 |
|
Модераторы: LSD |
 
|
|
Существует ли молдавский язык как таковой? 
| Данкинг |
|
|||
 Yersinia pestis  Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 8302 Регистрация: 7.11.2006 Где: მოსკოვი |
Я вот озаботился вопросом: молдавский - это всё же диалект румынского, или есть тенденции к самостоятельности?
-------------------- There's nothing left but silent epitaphs. |
|||
|
||||
Загрузка ...
| Alexeis |
|
|||
 Амеба  Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград |
Данкинг, а с чего вдруг такая озобоченность? И что значит тендеции к самостоятельности? Ни тот ни другой языки не появились раньше, происхождение датируется сотыми годами нашей эры, когда территория была под властью римлян. Румыны не захватывали Молдову и не насождали свой язык, не было и обратного. Сходство там 99.9%, так что нет даже речи о диалекте.
-------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
| Данкинг |
|
||||||
|
Yersinia pestis Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 8302 Регистрация: 7.11.2006 Где: მოსკოვი |
Да я просто вставил в гуглопереводчик молдавский текст (как румынский, разумеется), оный и перевёлся.
Ну как: когда сомнений "диалект или самостоятельный язык" не будет.
Не понял: хочешь сказать, что это один и тот же язык, по сути? -------------------- There's nothing left but silent epitaphs. |
||||||
|
|||||||
| Alexeis |
|
|||
|
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград |
Угу. Не, ну как обычно, в каждой местности есть свои словечки, но это как русский в разных областях России. Фух, я уж было подумал, что ты полез в политику  . -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
| Данкинг |
|
||||
|
Yersinia pestis Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 8302 Регистрация: 7.11.2006 Где: მოსკოვი |
А с кириллицей что в молдавском? Из педивикии особо не понял.
На кой она мне сдалась: моё влезание в политику обычно ограничивается матюганиями в адрес коммунистов (вне зависимости от их национальности).  Меня иностранные языки как-то больше интересуют.  А текст, кстати, известной песни, "О чём плачут гитары". В оригинальном варианте еле его нашёл:
-------------------- There's nothing left but silent epitaphs. |
||||
|
|||||
| 502 |
|
||||
 Я всегда прав Профиль Группа: Участник Сообщений: 134 Регистрация: 16.7.2011 |
ну так надо было спросить 
в румынском языке нет кирилицы |
||||
|
|||||
| Данкинг |
|
||||||
|
Yersinia pestis Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 8302 Регистрация: 7.11.2006 Где: მოსკოვი |
Так спросил бы, если бы не нашёл. Т.е. была мысль попросить записать текст словами с самой песни.
-------------------- There's nothing left but silent epitaphs. |
||||||
|
|||||||
| 502 |
|
||||||
|
Я всегда прав Профиль Группа: Участник Сообщений: 134 Регистрация: 16.7.2011 |
вот как в Приднестровьи я не знаю, там все сложнее, но у нас основным изучают румынский или русский
политикам я бы не верил
возможно это и было так, но только когда Молдавия была в составе СССР у нас ещё путаница из-за того что в конституции написано что язык молдавский, хотя сейчас все понимают что такого языка нет |
||||||
|
|||||||
| bars80080 |
|
|||
 прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg |
и до того. причём до 1862 в Румынии на румынском тоже писали кириллицей это всего лишь банальная ненависть |
|||
|
||||
| Alexeis |
|
||||
|
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград |
Зобаню!
Ужас! Молодежь пошла безграмотная, историю совсем не знают. Сходи в исторический музей и посмотри на какой графике Штефан Великий писал свои грамоты. Может тогда поймешь, что латинскую графику ввели политики с целью румынизации в 1990 году, а до этого 600 лет со времени основания государственности все записи велись на кириллице. Хотя нужно отметить, что латинская графика более правильно соотноситься с происхождением языка от латинского. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
||||
|
|||||
| Данкинг |
|
||||||||||
|
Yersinia pestis Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 8302 Регистрация: 7.11.2006 Где: მოსკოვი |
И правда, извращение какое: кириллица для романского языка:
На той же педивикии тоже "румынский":
На самом сайте, впрочем, никаких "рус" и "англ" не обнаружил. Добавлено через 1 минуту и 37 секунд
Я как-то не представляю, как можно кириллицей записывать "Chişinău".  -------------------- There's nothing left but silent epitaphs. |
||||||||||
|
|||||||||||
| 502 |
|
||||||||||
|
Я всегда прав Профиль Группа: Участник Сообщений: 134 Регистрация: 16.7.2011 |
ну да, в истории я не очень силен 
схожу
и не увидешь, сейчас у нас мэр про-румынский Добавлено через 10 минут и 13 секунд
где? Молдавский язык
|
||||||||||
|
|||||||||||
| Данкинг |
|
||||
|
Yersinia pestis Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 8302 Регистрация: 7.11.2006 Где: მოსკოვი |
В смысле, в статье про Кишинёв, где это самое "(рум.)".
Т.е. подождём нового мэра.  -------------------- There's nothing left but silent epitaphs. |
||||
|
|||||
| Alexeis |
|
||||
|
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград |
Очень даже просто Кишинэу . Не думай, что латинская графика очень здорово фонетически описывает язык. Такие же проблемы как и с кириллицей. Смотри первую же строчку "De ce plâng chitarele". В слове chitarele, буква h нужна лишь для того чтобы "c" читать как "k" . Фонетически там 1 звук. Тоже самое и с буквой "g", а буква "i" может обозначать мягкий знак, причем означает мягкий знак или букву "и" заранее никак не узнать, если не знаешь слово. Для кириллицы ввели всего 1 дополнительную букву "ж" со шляпкой и алфавит однозначно описывал все слоги в полной мере.
Читай 13ю статью конституции http://www.president.md/const.php?page=8100&lang=rus -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
||||
|
|||||
| diadiavova |
|
||||
 Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями) Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5821 Регистрация: 14.8.2008 Где: В Коньфпольте |
Мэр Молдовы что ли? 
Угу, а в скобках почему-то "родное" наименование языка помечено как "рум." -------------------- Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов. Злой доктор Щасзаболит |
||||
|
|||||
| Данкинг |
|
||||||||
|
Yersinia pestis Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 8302 Регистрация: 7.11.2006 Где: მოსკოვი |
Т.е. произносится именно "Кишинэу", а "Кишинёв" - это русифицированное уже? В конституции тоже: "Столицей Республики Молдова является город Кишинэу".
Ну, это как раз не новость: в итальянском аналогично.
И что-то такое похожее в итальянском тоже есть. Типа "bagno" - баньё. А что "Strunele nebunele" означает? Гугл непонятное что-то возвращает. Добавлено через 1 минуту и 53 секунды
Нет, там же про сайт Кишинёва речь. Ещё заметил, что есть â и ă. Первое, как я понимаю, читается "ы". -------------------- There's nothing left but silent epitaphs. |
||||||||
|
|||||||||
| bars80080 |
|
|||
|
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg |
и правда, извращение какое: славянские языки приняли собственный алфавит, а не стали копировать как западноевропейские латиницу. никто конечно не видит той проблемы, что латиница создавалась для латинского языка, с их 23 звуками. судя по количеству крыш во французском, и по полному отсутствию соответствия между грамматикой и фонетикой английского языка, латинский алфавит вообще никак не тянет задачу отображения на письме речи, что романских, что прочих языковых групп. це во-первых. во-вторых, романизированность румынского довольно сильно преувеличена. на 20% румынский состоит из славянизмов, а остальное всё равно не понимают представители западно-романских языков. Добавлено через 39 секунд млин, română - и как его читать, чтобы латынь не обидеть? |
|||
|
||||
| Данкинг |
|
||||||
|
Yersinia pestis Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 8302 Регистрация: 7.11.2006 Где: მოსკოვი |
На самом деле латиница же не только у славянских. Всякие там чувашский, марийский, татарский, башкирский - там же тоже кириллица. И тоже с массой дополнительных знаков и прочих букв вроде ғ (это не F, это г с перекладиной, читаемое как украинское "гэ") или ө.
Так крыши во французском же появились в процессе эволюции языка в тех местах, где после гласных, над которыми крыша, раньше стояла какая-то согласная. А на произношение крыши не влияют. Сравни французское même и испанское mismo.
Английский ИМХО вообще никаким алфавитом не запишешь. Насколько я знаю, даже сами носители языка не знают, как правильно прочитать какое-то новое для них слово без подсказки. -------------------- There's nothing left but silent epitaphs. |
||||||
|
|||||||
| diadiavova |
|
||||||
|
Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями) Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5821 Регистрация: 14.8.2008 Где: В Коньфпольте |
Ну кириллицу вообще-то греки придумали(Кирилл и Мефодий были греками). У наших предков собственная письменность была, но от нее отказались в пользу кириллицы.
Ну здесь причина скорее в том, что там грамматика не реформируется, а речь меняется как и везде. У нас все таки последняя реформа письменности меньше ста лет назад была.
Да можно и латинским тем же, записать как слышишь, ну само собой, многие звуки будут записываться несколькими буквами, так это и сейчас есть во многих языках( включая английский). -------------------- Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов. Злой доктор Щасзаболит |
||||||
|
|||||||
| Данкинг |
|
|||
|
Yersinia pestis Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 8302 Регистрация: 7.11.2006 Где: მოსკოვი |
Ты про всякие "пиджин-инглиш" с тенденцией к упрощению? -------------------- There's nothing left but silent epitaphs. |
|||
|
||||
| diadiavova |
|
|||
|
Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями) Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5821 Регистрация: 14.8.2008 Где: В Коньфпольте |
Я даже не знаю о чем ты. Я говорил о звуках, которые передаются более чем одной буквой, как то: sh, ch, ph и т. д. -------------------- Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов. Злой доктор Щасзаболит |
|||
|
||||
| 502 |
|
||||
|
Я всегда прав Профиль Группа: Участник Сообщений: 134 Регистрация: 16.7.2011 |
ага
читать как "ромынэ" |
||||
|
|||||
| Данкинг |
|
|||
|
Yersinia pestis Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 8302 Регистрация: 7.11.2006 Где: მოსკოვი |
А, ну так на облегчение правил чтения это никак не влияет же. Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 19.2.2012, 13:04 -------------------- There's nothing left but silent epitaphs. |
|||
|
||||
| 502 |
|
|||
|
Я всегда прав Профиль Группа: Участник Сообщений: 134 Регистрация: 16.7.2011 |
сумасшедшии струны |
|||
|
||||
| Данкинг |
|
|||
|
Yersinia pestis Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 8302 Регистрация: 7.11.2006 Где: მოსკოვი |
А, "ночью плачут струны" получается, тогда по теме.
Добавлено через 1 минуту и 59 секунд Да, и в "Vin încet ca ielele" что такое Vin? Гугл понимает это как VIN (автомобильный т.е.). -------------------- There's nothing left but silent epitaphs. |
|||
|
||||
| 502 |
|
|||
|
Я всегда прав Профиль Группа: Участник Сообщений: 134 Регистрация: 16.7.2011 |
тут "vin" приходят, а так ещё "vin" это вино |
|||
|
||||
| Данкинг |
|
|||
|
Yersinia pestis Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 8302 Регистрация: 7.11.2006 Где: მოსკოვი |
Да, и правда - если гуглу указать конкретно "fete vin", то нормально понимает. Буду петь, в общем.
 -------------------- There's nothing left but silent epitaphs. |
|||
|
||||
| diadiavova |
|
|||
|
Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями) Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5821 Регистрация: 14.8.2008 Где: В Коньфпольте |
Ну просто тут Барс сказал, что латинский алфавит не подходит для тех языков, которые его используют, поскольку в латинском языке было 23 звука, поэтому, когда я сказал, что английские слова можно записывать латинским алфавитом фонетически, я оговорился, что некоторые звуки при этом все таки придется записывать более чем одной буквой. -------------------- Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов. Злой доктор Щасзаболит |
|||
|
||||
| HandBrake |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 3 Регистрация: 31.8.2011 |
Интересная дискуссия
 Мне кажется очень сложно подводить фонетику под письменность - в китайском это вообще лишено всякого смысла. А, например, для немецкого латиницы вполне хватает, несмотря на три буквы с аумляутом. |
|||
|
||||
| Данкинг |
|
|||
|
Yersinia pestis Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 8302 Регистрация: 7.11.2006 Где: მოსკოვი |
Китайский - сам по себе уникальный со всякими там тональностями в произношении.
-------------------- There's nothing left but silent epitaphs. |
|||
|
||||
| diadiavova |
|
|||
|
Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями) Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5821 Регистрация: 14.8.2008 Где: В Коньфпольте |
В китайском иероглифическое письмо, а мы говорим о языках с алфавитным письмом. Алфавитное письмо как раз-таки привязывается к фонетике. Ну изначально по крайней мере, но что происходит, когда орфография долго не реформируется можно увидеть на примере некоторых языков, о которых мы и говорили. -------------------- Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов. Злой доктор Щасзаболит |
|||
|
||||
|
|
| Правила раздела «Флейм» | |
|
|
Добро пожаловать в «Флейм». В разделе не действуют многие правила:
Строго запрещено:
Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт. Глас Винграда:
Глас Философии:
Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k |
| 1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема » |
[ Время генерации скрипта: 0.1327 ] [ Использовано запросов: 20 ] [ GZIP включён ]
Реклама на сайте Информационное спонсорство
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |