Цитата(Vit @ 26.11.2004, 08:02)

Программист ныне понятие очень растяжимое, примерно так же как и инженер...

А как тебе понятие инженер-программист? хехе

Это сообщение отредактировал(а) Kagor - 26.11.2004, 22:10

Цитата

А как тебе понятие инженер-программист?

Такой же инженер как и программист.Или наоборот

Цитата(Coocky @ 26.11.2004, 22:38)

Такой же инженер как и программист.Или наоборот

Гыгы

Цитата

А как тебе понятие инженер-программист? хехе

Цитата

Такой же инженер как и программист.Или наоборот

Да вы же смеетесь над собой же
Как вы микроконтролеры или ПЛИС собираетесь программировать? Там не только программирование, там еще и схемотехнику надо знать

Или вы туда сначала Windows установите, а потом программированием займётесь

bel_nikita

Цитата

Да вы же смеетесь над собой же

Ну то что над собой смеюсь, я знаю, т.к. как раз и являюсь инженером-программистом

Это сообщение отредактировал(а) Kagor - 26.11.2004, 23:56

Kagor

Цитата

т.к. как раз и являюсь инженером-программистом

Мне кажеться хорошим программером становишься тогда, когда другие начинают говорить о тебе так. Особенно, если эти жругие, не посторонние люди, не особо вникающие в ремесло программитса, а коллеги, занимающиеся тем же.

Наличие опыта не означает, что человек может быстро-качественно написать ПО.

Вот в мире много программеров-индийцев. А почему? собсно только в Индии додумались до потрясающей идеи учить определенный язык деревнями - эта деревня знает паскаль, та - джаву... и т.п. такой вот кодер наизусть знает все функции и процедуры, предопределенные константы и директивы компилятора, и хреначит - долбит по клаве и склеивает их... как обезьяна... кстати, у него техзадание на программу - не нашему чета, на печать таблицы умножения в пределах десяти получится ТЗ толщиной с хороший кирпич, и каждая самая мелкая мелочь там описана, и от нее в сторону не моги... правда такой кодер и не может, у него интеллекта нету, а тот кто написАл ТЗ, мог бы сразу программу написАть, да языка не знает...

А ХОРОШИЙ программист... он разный. Вернее, всякий.

имхо.

Вот ХОРОШИЙ ВРАЧ не вызывает проблем - это врач, который быстро ставит диагноз и знает пути эффективного лечения болезни в тех областях, где он профессионал. Понятно, что стоматолог вряд ли будет резать аппендицит

Так и ХОРОШИЙ ПРОГРАММИСТ - он быстро и достаточно точно определяет, что надо для решения задачи и делает это быстро и эффективно. Чем больше у него проектов за плечами и чем больше он использовал различных решений, тем проще ему выбрать то, что даст решение оптимальнее по цене, скорости и времени.

Цитата(Kagor @ 26.11.2004, 21:08)

А как тебе понятие инженер-программист?

По моему мнению, на сегодня надо четко разделять две вещи : программист и инжинер-программист.

Программист - это человек, способный четко преобразовать словестный бред заказчика на язык матиматики, так, чтоб продукт соответствовал желанию заказчика, т.е. хороший аналитик.

Инжинер-программист - это человек, способный составить ПО в кратчайшие сроки по заранее подготовленному ТЗ (по мат-модели будущего продукта).

Цитата(Mad @ 29.11.2004, 06:18)

Программист - это человек, способный четко преобразовать словестный бред заказчика на язык матиматики

Ой... это только для очень маленьких проектов, точнее для микроскопических проектов, в которых задействован максимум десяток программистов и размером не более миллиона строк кода... Для проектов побольше например могут быть такие варианты:

1) Программист-архитектор переводит язык заказа в формальную структуру проекта - модули и классы
2) Программист аналитик созаёт конкретные схемы реализации того или иного куска проекта в соответствии с составленной архитектором схемой, создаёт шаблоны классов, прообразы модулей, структуры баз данных
3) Программист кодер - по конкретному описанию аналитика реализует заданную функциональность модула, класса, метода.
4) Программисты дизайнеры работают над внешним видом приложения, шкурсами, заставками, каритинками и т.п.
5) Программист-тестер проверяет полученный код на соответствие документации

Итого получается что с документацией клиента наиболее плотно работают только первый и последний, а тот кто пишет код и реализует алгоритмы имеют весьма чётко поставленные задачи аналитиками, причём программистами, поэтому с бредом уже дела не имеют. Мастерство каждого из перечисленных программистов заключается в совершенно разных вещах.

Это очень упрощённая схема разработки небольших и средних проектов, где участвует в разработке не более нескольких сотен программистов, для крупных проектов схемы разработки ещё сложнее

Ну вообщем обобщу:
1.Опыт.Многие высказывают!(Отсюда скорость и качество программ).Соглашусь...
2.Разностороность.Т.е. хорошо если ты программист,но ты хороший программист,если ты еще и инженер-программист,к примеру.Не согласен...Врач-крановщик не обязательно хороший врач или крановщик.Но может быть и так и эдак.Но редкость Значить и хороший врач и хороший крановщик

Цитата(Mad @ 29.11.2004, 15:18)

Инжинер-программист - это человек, способный составить ПО в кратчайшие сроки по заранее подготовленному ТЗ (по мат-модели будущего продукта).

Чего-то я здесь не понял. Так по т.з. или по мат-модели?

Это сообщение отредактировал(а) Kagor - 30.11.2004, 01:04

Coocky
Ты немного не понял. Хороший программист должен быть ОБЩЕ развит, в то время как хороший инженер-програмист должен быть СПЕЦОМ только в области программирования.


Kagor
Любое ТЗ можно привести к булевой алгебре (если оно грамотно составленно).