Как-то в одном из топиков промелькнуло выражение "Если ты хороший программист...".А я подумал: а кто же он-хороший программист...? Кого так можно назвать?От чего зависит данный термин?
Может я хороший программист?А может хреновый? От чего это зависит?
И вот пришел к такому выводу: ХОРОШИЙ ПРОГРАММЕР -программер имеющий хороший опыт за плечами.А вследствии умеющий быстро написать ПО.
Все сортировки,стандартные алгоритмы,господа,уже изобретены до вас.Увы.Никого вы не чем не удивите....(То ли раньше на программируемых калькуляторах!Где обьем памяти до 99 ячеек.Вот где талант проявлялся!).А сейчас-то -что 2 что 222 строчки кода-никто не заметит
Хотя молодые пытаются измерять скорость собственных функций На совремменых тачках разницы вы не почувствуете
А вот если человек быстро и качественно состряпает прогу....Да вывод один(мой)-хороший программер-человек с большим опытом...
А ваше мнение?

Блин а меня вот на topcoder.com офигенно опустили.. ((
И это хорошо

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 25.11.2004, 21:29

Цитата

Блин а меня вот на topcoder.com офигенно опустили

Тема о будущем программирования в =религиозные войны= перетекла как раз в беседу о программистах, почитайте

Цитата

Тема о будущем программирования в =религиозные войны= перетекла как раз в беседу о программистах, почитайте

Да нет,я о том,кого называют хорошим программистом.Как определить?Вот спросят тебя-что ты ответишь(самолюбие не в счет)

Coocky
Я в той теме уже писал.
Это прежде всего хороший математик, особенно дискретный.
Ясно представляющий матмодель и умеющий реализовать ее в коде.

Цитата

я о том,кого называют хорошим программистом.Как определить?

Это человек, у которого хорошо развито логическое мышление. С богатой фантазией и философией. Который может у себя в голове начертить абстрактный алгоритм или план действий, для реализации поставленной задачи.

З.Ы.: В меру ленивый Который, первый год работает не покладая рук. А в последующие годы, занимается на работе своими делами . Т.к. в первый год, был проделан тетонический труд - перелопачен чужой код, написаны кучи готовых либ. И теперь ему остается только подключить нужные либы, покопаться в инете и произвезти косметические изменения, чтоб написать прогу . Но, к сожалению, не все начальство, такое понимает

З.Ы.2: Программист - это извращенец, но не наоборот

Это сообщение отредактировал(а) bel_nikita - 26.11.2004, 02:06

Цитата(bel_nikita @ 26.11.2004, 01:53)

Это человек, у которого хорошо развито логическое мышление. С богатой фантазией и философией. Который может у себя в голове начертить абстрактный алгоритм или план действий, для реализации поставленной задачи.

Абсолютно согласен.
Добавлю только, что он может еще из словесного бреда заказчика выделить суть задачи, формализовать ее, прикинуть матмодель, потом алгоритм и собственно программу

Программист ныне понятие очень растяжимое, примерно так же как и инженер... Если ты специализируешься на написании ядра операционки то умение написать очень компактный и очень быстрый код будет весьма приорететным, при программировании контроллеров может быть важным и уместить программу в 99 байт и пользование услугами очень ограниченного набора комманд, для специалистов в области научных програм алгоритмика может играть огромную роль, для программирования игр важны IA, трёхмерные математические преобразования, хорошее знание графических движков и библиотек, для специалистов в программировании для Web и баз данных - хорошее знание клиент-серверных технологий и серверов, оптимизации запросов и т.п., для корпоративных систем важны глубокие познания в архитектуре и дизайне многопроцессорных систем и глубокое знание инфраструктуры бизнеса... и т.д. список можно перечислять и перечислять... В каждой области программирования свои требования. Если я занимаюсь корпоративными системами то знание OpenGL мне ну совершенно никак не применить, с другой стороны очень сомнительно что разработчику какого-то очередного Warcraft нужен в работе даже примитивный SQL запрос, а программисту конроллера приходится решать проблемы IA...

Ответ скорее лежит в другой области:

1. Для каждой конкретной задачи есть своя категория специалистов которые наиболее хорошо подходят для решения задачи. Не факт что хороший программист хорошо сможет решить именно данную задачу.
2. Для каждой задачи лучше всего подойдёт программист который данную задачу сможет решить самым быстрым, самым дешёвым образом, с применением минимальных затрат при достаточном качестве исполнения и соответствии изначальной спецификации.
3. Хорошим я бы назвал такого программиста, которых может успешно решать какую-то часть програмиских задач.

Я уже писал это на RSDN, но повторюсь ещё раз здесь:
Насколько я понял за все три года долбания мира алгоритмов в программировании
есть две основных линии: обьекты и алгоритмы.

Суть и соль программиста в том что бы понижать уровень абстрактности обьектно ориентированной структуры до определенного уровня. Таким образом если у нас есть задача: написать обьект Машина пригодный для работы с определенного уровня абстрактности алгоритмами, нам надо (по заданию) разделить Машину на Дверь, Кузов, Сиденье и.т.д..
Безусловно это линия стала гораздо более расширенной с введением ООП, но и до этого же как то работали с моделями ы?

Затем существует линия алгоритмов. Суть программиста в том что бы опять же переводить алгоритм из "вскипятить чайник" в "взять чайник, перенести на плитку, включить её, и.т.д..". Опять же в зависимости от компилятора надо задать уровень абстракции. Допустим типа такого "напрячь мышцу левую руки, повернуть плечевой сустав на 40 градусов, произвести хватательной движение пальцами", или вообще вот так "переместить клетки в области мышцы чтобы они напряглись, пусть клетки в районе 213-125,312-221, 21-55 сдвинуться на 5 единиц влево".

Я наверное ничего нового не сказал? Но программист этим и занимается всю свою жизнь, и деление на области лишь показывает то что Виту привычнее разделять на куски обьекты и алгоритмы из мира баз данных, мне - из десктопных приложений и игр, ещё кому нибудь интернетовские приложения. Поскольку он с ними знаком

Не сильно бейте меня плз.

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 26.11.2004, 11:22

Цитата(Coocky @ 25.11.2004, 20:27)

Все сортировки,стандартные алгоритмы,господа,уже изобретены до вас.Увы.Никого вы не чем не удивите....(То ли раньше на программируемых калькуляторах!Где обьем памяти до 99 ячеек.Вот где талант проявлялся!).А сейчас-то -что 2 что 222 строчки кода-никто не заметит

Предлагаю тебе написать поиск по словам(как в яндексе или в гугле), в миллионе файлов. О форматах беспокоится не нужно, ты получаешь готовый текст.
Всё хранится на "медленном" жёстком диске, памяти у тебя не так много, но скажем что для тебя достаточно. конечно дхцот грузить документы в пмять ты не сможешь, допустим не более десяти за раз Дальнейшим развитием будет конечно же увеличение нагрузки на систему, искатьона уже будет в сотнях миллионов, а памяти все столько же.

Просто схематично представь что ты будешь делать

chipset
тебе не 13 лет

Цитата(AgereS @ 26.11.2004, 00:42)

chipset тебе не 13 лет

Конечно нет!

Мне 13 с половиной..

необходимое качество человека, который говорит по-английски, - он должен думать по-английски
чтобы быть хорошим программистом, нужно думать объектами, о которых он узнал во время постановки задачи, а не пользовался всю жизнь
+, конечно же, опыт - это приводит к тому, что объекты уже знакомы, и с ними программист чувствует себя свободнее...

Спасибо за мнения

Цитата(Vit @ 26.11.2004, 08:02)

Программист ныне понятие очень растяжимое, примерно так же как и инженер...

А как тебе понятие инженер-программист? хехе

Это сообщение отредактировал(а) Kagor - 26.11.2004, 22:10

Цитата

А как тебе понятие инженер-программист?

Такой же инженер как и программист.Или наоборот

Цитата(Coocky @ 26.11.2004, 22:38)

Такой же инженер как и программист.Или наоборот

Гыгы

Цитата

А как тебе понятие инженер-программист? хехе

Цитата

Такой же инженер как и программист.Или наоборот

Да вы же смеетесь над собой же
Как вы микроконтролеры или ПЛИС собираетесь программировать? Там не только программирование, там еще и схемотехнику надо знать

Или вы туда сначала Windows установите, а потом программированием займётесь

bel_nikita

Цитата

Да вы же смеетесь над собой же

Ну то что над собой смеюсь, я знаю, т.к. как раз и являюсь инженером-программистом

Это сообщение отредактировал(а) Kagor - 26.11.2004, 23:56

Kagor

Цитата

т.к. как раз и являюсь инженером-программистом

Мне кажеться хорошим программером становишься тогда, когда другие начинают говорить о тебе так. Особенно, если эти жругие, не посторонние люди, не особо вникающие в ремесло программитса, а коллеги, занимающиеся тем же.

Наличие опыта не означает, что человек может быстро-качественно написать ПО.

Вот в мире много программеров-индийцев. А почему? собсно только в Индии додумались до потрясающей идеи учить определенный язык деревнями - эта деревня знает паскаль, та - джаву... и т.п. такой вот кодер наизусть знает все функции и процедуры, предопределенные константы и директивы компилятора, и хреначит - долбит по клаве и склеивает их... как обезьяна... кстати, у него техзадание на программу - не нашему чета, на печать таблицы умножения в пределах десяти получится ТЗ толщиной с хороший кирпич, и каждая самая мелкая мелочь там описана, и от нее в сторону не моги... правда такой кодер и не может, у него интеллекта нету, а тот кто написАл ТЗ, мог бы сразу программу написАть, да языка не знает...

А ХОРОШИЙ программист... он разный. Вернее, всякий.

имхо.

Вот ХОРОШИЙ ВРАЧ не вызывает проблем - это врач, который быстро ставит диагноз и знает пути эффективного лечения болезни в тех областях, где он профессионал. Понятно, что стоматолог вряд ли будет резать аппендицит

Так и ХОРОШИЙ ПРОГРАММИСТ - он быстро и достаточно точно определяет, что надо для решения задачи и делает это быстро и эффективно. Чем больше у него проектов за плечами и чем больше он использовал различных решений, тем проще ему выбрать то, что даст решение оптимальнее по цене, скорости и времени.

Цитата(Kagor @ 26.11.2004, 21:08)

А как тебе понятие инженер-программист?

По моему мнению, на сегодня надо четко разделять две вещи : программист и инжинер-программист.

Программист - это человек, способный четко преобразовать словестный бред заказчика на язык матиматики, так, чтоб продукт соответствовал желанию заказчика, т.е. хороший аналитик.

Инжинер-программист - это человек, способный составить ПО в кратчайшие сроки по заранее подготовленному ТЗ (по мат-модели будущего продукта).

Цитата(Mad @ 29.11.2004, 06:18)

Программист - это человек, способный четко преобразовать словестный бред заказчика на язык матиматики

Ой... это только для очень маленьких проектов, точнее для микроскопических проектов, в которых задействован максимум десяток программистов и размером не более миллиона строк кода... Для проектов побольше например могут быть такие варианты:

1) Программист-архитектор переводит язык заказа в формальную структуру проекта - модули и классы
2) Программист аналитик созаёт конкретные схемы реализации того или иного куска проекта в соответствии с составленной архитектором схемой, создаёт шаблоны классов, прообразы модулей, структуры баз данных
3) Программист кодер - по конкретному описанию аналитика реализует заданную функциональность модула, класса, метода.
4) Программисты дизайнеры работают над внешним видом приложения, шкурсами, заставками, каритинками и т.п.
5) Программист-тестер проверяет полученный код на соответствие документации

Итого получается что с документацией клиента наиболее плотно работают только первый и последний, а тот кто пишет код и реализует алгоритмы имеют весьма чётко поставленные задачи аналитиками, причём программистами, поэтому с бредом уже дела не имеют. Мастерство каждого из перечисленных программистов заключается в совершенно разных вещах.

Это очень упрощённая схема разработки небольших и средних проектов, где участвует в разработке не более нескольких сотен программистов, для крупных проектов схемы разработки ещё сложнее

Ну вообщем обобщу:
1.Опыт.Многие высказывают!(Отсюда скорость и качество программ).Соглашусь...
2.Разностороность.Т.е. хорошо если ты программист,но ты хороший программист,если ты еще и инженер-программист,к примеру.Не согласен...Врач-крановщик не обязательно хороший врач или крановщик.Но может быть и так и эдак.Но редкость Значить и хороший врач и хороший крановщик

Цитата(Mad @ 29.11.2004, 15:18)

Инжинер-программист - это человек, способный составить ПО в кратчайшие сроки по заранее подготовленному ТЗ (по мат-модели будущего продукта).

Чего-то я здесь не понял. Так по т.з. или по мат-модели?

Это сообщение отредактировал(а) Kagor - 30.11.2004, 01:04

Coocky
Ты немного не понял. Хороший программист должен быть ОБЩЕ развит, в то время как хороший инженер-програмист должен быть СПЕЦОМ только в области программирования.


Kagor
Любое ТЗ можно привести к булевой алгебре (если оно грамотно составленно).

Цитата(Mad @ 30.11.2004, 01:08)

если оно грамотно составленно

Да такое я видел только пару раз, все остальные разы приходилось его (т.з.) переделывать, но уже самостоятельно, от греха подальше

Добавлено @ 01:15

Цитата(Mad @ 30.11.2004, 01:08)

Хороший программист должен быть ОБЩЕ развит, в то время как хороший инженер-програмист должен быть СПЕЦОМ только в области программирования.

Не согласен, инженер-программист не только должен быть хорошим программером, но и хорошим аппаратчиком, но наверно это зависит от задач, которые приходиться решать.

Цитата(Kagor @ 30.11.2004, 00:12)

инженер-программист не только должен быть хорошим программером

Я этого и не утверждал. Наоборот. Программист должен быть ХОРОШИМ ИНЖЕНЕРОМ-ПРОГРАММИСТОМ.