В одни прекрасные выходные я решил наведаться на питерский рынок "Юнона"(аналог московского "Горбушки").
Целью моего визита было узнать какие ERP-системы популярны у наших пиратов.
Меня сразу направили к парню, торгующему "экзотикой", среди кот. оказались базы ГИБДД, базы судимостей, телефонные...
Что такое ERP система, продавец не знал, поэтому пришлось пробежаться по названиям:

1. SAP R/3, miniSAP, mySAP
О таком он даже не слышал , но с радостью записал названия.
Долго не мог врубиться в название производителя, то причислял к Microsoft'у, то ещё кому-то...

2. Microsoft Axapta
Здесь он был явно подкован
Сразу выпалил мне цену в 400$ и сказал, что за 1000$ её установят(интересно, что он имел ввиду)

3. OEBS
Сказал, что если надо, то найдёт.

4. 1C 8.0
Продают на каждом углу, но почему-то только локальную версию (про сетевую я не спрашивал, но на стендах её не было)
Купил себе за 200р. диск и довольный поехал домой.
Дома 1С легко "встал", и, о чудо, на диске оказался учебник по встроенному языку!!!!

Вот так-то!! Наши пираты не дремлят!!!

Это сообщение отредактировал(а) stron - 1.12.2004, 01:35

Ну так 1С - он в каждой конторе стоит.

А по поводу ERP - это точно никаких вариантов. Вообще искать на Юноне что-то окромя игр, фильмов и прочей развлекухи обычно гиблое дело (я просто живу прямо рядом с Юноной, частенько туда заглядываю). Очень много раз покупал диски где-нибудь в метро и прочая. Там чаще можно встретить что-то экзотическое.

Дело в том, что в большинстве контор стоит 1С 7.7.
8-ая версия сейчас только набирает популярность (в метро я её не встречал), но переход на неё - очень рисковый шаг.

Многие не используют стандартные конфигурации (Бухгалтерия, Торговля и склад...), а пользуются самописными. Для перехода к 8-ой версии им придётся переписывать всё заново (1С 7.7 и 1С 8.0 не совместимы), а это дорого

Цитата(stron @ 2.12.2004, 15:49)

Многие не используют стандартные конфигурации (Бухгалтерия, Торговля и склад...), а пользуются самописными. Для перехода к 8-ой версии им придётся переписывать всё заново (1С 7.7 и 1С 8.0 не совместимы), а это дорого

У меня было такое ощущение, что это сделано специально. чтобы конторы, которые занимаются поддержкой 1С денежков поимели. 7.7 через некоторое время перестанут поддерживать - и все. Придется опять разориться предприятиям.

Да я тоже так думал, а потом пришел к следующим соображениям:

1. Насколько я понимаю, 1С 8.0 - версия расчитанная уже на более крупные фирмы, хотя может и на небольшие компании-производители.

2. Прекрашать поддержку версии 7.7 им не выгодно, т.к. они дают тем самым шанс конкурентам, хотя всё надо считать. Я уверен, что аналитики это сделали.


Мне кажется, что версия 8.0 ориентированна на другой рынок.

А почему Axapta так дорого стоит?

Неужели у пиратов теперь цена расчитывается от реальной стоимости пакета?

Честно говоря, думал, что 400$ за полноценную версию - дешево
Слышал про существование ещё какой-то обрезанной версии (что-то типа аналога miniSAP'a).
Говорят в Москве она продаётся по 100-200р.

Цитата

Неужели у пиратов теперь цена расчитывается от реальной стоимости пакета?

А ещё от области применения, кошелька возможных покупателей, популярности...

Наверное все-таки это из-за редкости.
Надо-бы в Москве посмотреть на Митино. Сдается, что там цена на Axapt'У не будет более 600р.

stron
Эта обрезанная версия, о которой ты слышал, наверное Navision. Кстати тоже интересная зверушка.

Стоп!!!
Navision и Axapta - разные системы
Кстати, надо будет по этому поводу что-нибудь написать

Navision и Axapta часто путают, т.к. у них был бардак с именами, связаный с их историей.
Изначально Navision и Axapta разрабатывались 2-мя разными компаниями, потом ода купила другую, далее (2001-2002г.) всех купил Microsoft.

Хочешь поглядеть на Axapta
Демка

А вот, что я узнал про демку(точнее деморежим*):

В демонстрационном режиме отключены все средства разработки. Это значит, нельзя вносить никаких исправлений в код, нельзя посмотреть на исходный текст бизнес-логики, нельзя добавлять отчеты средствами разработки, и нельзя "попробовать" средства разработки.
Короче, ничего ты с такой версией не сделаешь.

* - под деморежимом подразумевается, использование полноценной версии Axapta без лицензии(читай: без ввода ключа)

stron Спасибо. Честно говоря, я думал что у Navision & Axapta разинца примерно та-же, что и у 1С 7.7 - 1С 8.0

И вот на демонстрашку не удается попасть. Почему-то никакого отклика...

Цитата

И вот на демонстрашку не удается попасть. Почему-то никакого отклика...

Да.. у меня тоже самое
А недельки 3 назад заходил...

Цитата(Proximo_RZN @ 5.12.2004, 13:55)

А почему Axapta так дорого стоит?

Цена для среднего предприятия на сей программный продукт составляет примерно 100-150 тыс. дол., так что 400 -
А вообще, я думаю, ни одно предприятие не пойдет на то, чтобы ставить пиратскую ERP, да и толку, что они ее купят - это не коробочный продукт, он требует доработок, настроек и сопровождения.

Зашел я на демо-портал Axapta - он меня совсем не впечатлил
Они бы туда тестовые данные повбивали, а то совсем скучно
А вообще он убог!!!

А что если кто-то сделает аналог этой системы? Будт ли она конкурентно способна?

Цитата

А что если кто-то сделает аналог этой системы?

Я думаю, что такие уже есть.
Точно сказать не могу, но предположу, что одна из конкуренток - "Галактика"

Цитата

Будет ли она конкурентно способна?

Конечно, ведь области применения таких продуктов достаточно широки, здесь легко добиться конкурентного преимущества уделив внимание конкретной сфере применения.
Такие системы как Axapta очень размаз. по применению. Их можно применять везде.

А если сделать с десяток продуктов, ориент. на разные отрасли (энергетика, логистика, финанс. институты...), но базир. на одной системе, то я думаю, можно будет дост. легко добиться большей производительности, более быстрого и менее затратного внедрения......
Но для этого нужны большие инвестиции!!!

Объясните пожалуйста или дайте ссылку где почитать в инете, что это за системы?

2 Coder
ссылочки

Кое-что расскажу и так.
В этом разделе рассматриваются системы автоматизации бизнес процессов.
Это не страшно
Почти все системы имеют модульную архитектуру, т.е. состоят из модулей(частей)
Модули бывают разные и варируются в зав. от системы, запросов заказчика...
Примеры модулей:
1. Бух. учёт
2. Управленческий учёт
3. CRM (Взаимодействие с клиентом)
....................

Цель систем - увел. производительность труда, ускорить процессы
У каждого модуля свои цели, своя аудитория и все они сведены в одну систему

Цитата(IZ @ 13.12.2004, 21:41)

А что если кто-то сделает аналог этой системы? Будт ли она конкурентно способна?

Например, продукт компании, где я работаю ABACUS Financial и есть ее конкурент. Т.е. клиенты рассматривают ее и нашу системы, как правило.
Причем, в ABACUS Financial нет модулей - единая база и рабочие места, доступ к конкретным документам настраивается.

Может скажу не новое но возможно стоит поискать в p2p (eDonkey...)
Помниться там я как то нашел ORACLE9i + учебники на англицком

hoolio
Я когда-то искал в eMule MiniSAP
Даже нашел
Только он занимает более 1 гигабайта, поэтому качать его было стрёмно - вдруг битый.

Цитата(hoolio @ 18.7.2005, 23:21)

учебники на англицком

учебников там действительно много

дык, я не понимаю тех, кто хочет для бизнеса использовать пиратские копии. Это ведь глупо.

Так не для бизнеса. Для себя - поиграться.

Господа !
Для баз данных мелкого и среднего уровня можно использовать 1С 7.7 . 1С 8.0 еще сырая и должно пройти время пока 1С 8.0 будет нормально и устойчиво работать .
С точки зрения крупного уровня баз данных , то лучше использовать Oracle 8.0 и 9.0- работает стабильно.

Друзья!

Разрешите и мне добавить, как человеку тесно связанному с этим. Axapta - это информационная система масштаба крупой производственной (или сфера услуг, например телефоные компании) деятельности (заводы, фабрики и т.д.). Обследование перед внедрением проходит не меньше полугода, внедрение до полутора лет. Цена сильно зависит от приобретаемых модулей и кол-ва лицензий. Но обычно минимум пол лимона баксов. Navision - это штука попроще, скажем так, в основном для крупных компаний (ну не знаю, например как сеть магазинов Пятерочка), пожалуй можно сравнить её с 1С, но цена гораздо выше.

Я вроде слышал что на Аксапте крутится Максидом.

Для среднего бизнеса и ниже Аксапту использовать (даже пиратскую) нет смысла, железо нужно мощное, а это бабки, поддерживать не смогут своими силами, а главное это то что в её работе подразумевается что в определённом процессе (например логистика) принимают участие толпы народа и чтобы кому-то что-то оперативно отгрузить придётся жать одну кнопку 10 раз, ну и т.д.

Олег_Игоревич
Уважаемые! Такое впечатление, что вы не понимаете о чем говорите.
1C 7.7 и 8.0 - это некое подобие ERP-системы (8-ка уже приближается к ERP)
А Oracle 8, 9 - это СУБД. Разница - НАЛИЦО.

Это все равно, что сранивать миксер с пылесосом.

Oracle E-Bussiness - другое дело....

e-Business Suite от Oracle тоже считается ERP системой. Мы вроде СУБД к этому всему не примешивали.

Ну тут говорилось о СУБД как о хранилище данных.
У того же Навижена в качестве хранилища может выступать Ms SQL Server

И у Аксапты тоже. =) Была поддержка также Оракла, но сейчас я не в курсе, оставит Майкрософт эту поддержку или уберут.

Цитата

СУБД как о хранилище данных.

По-моему, хранилища данных и СУБД, это несколько разные вещи. Хранилища даных предназначены для анализа данных, в голову лезут такие страшные слова как OLAP, Data Mining etc.