Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Под какую технологию лучше писать программы? 
:(
    Опции темы
ZZZkoderZZZ
Дата 12.3.2013, 12:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 11.3.2013




Когда произойдет массовый переход на WIndows 8 многие программисты отправятся убирать улицы. Т.к. не смогут перестроиться под принципиально новый интерфейс и технологии разработки ПО.
Может быть есть какой-то выход?
Технология должна пользоваться спросом, и работать и под Win 7 и под Win 8 и под линух, и не меняться слишком часто. Есть ли такие технологии?

PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 12.3.2013, 12:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(ZZZkoderZZZ @  12.3.2013,  12:51 Найти цитируемый пост)
 программисты отправятся убирать улицы. 
...
Может быть есть какой-то выход?

Поступить на клиниговые курсы и стать сразу Главным уборщиком?

Программирование вообще нестабильная и постоянно изменяющаяся сфера. Если нет желания меняться вместе с ней, проще мести улицу. Там прогресс технологий не так заметен. 



--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
ZZZkoderZZZ
Дата 12.3.2013, 13:18 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 11.3.2013




Прогресс технологий заключается в том, что давно написанные программы каждый год переписывают под новую технологию. Меняется форма и расцветка кнопок, расположение пунктов меню, и т.д., а не функционал. 
Что-то из того, что было вообще теряется непонятно куда. Куда например делись линейки в MS Word ? 
В результате пользователь не выполняет свои прямые обязанности, а тратит время на освоение новой версии. Не говоря о том, что он еще должен купить новую версию.
Сайты со всякими Silverlight, ASP.NET и прочими подобными технологиями грузятся по 5 минут с 5-й попытки (на хорошем компе с быстрым интернетом) - это тоже прогресс технологий?
Зато программисты из Microsoft всегда обеспечены работой.

Это сообщение отредактировал(а) ZZZkoderZZZ - 12.3.2013, 13:30
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 12.3.2013, 13:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Я правильно понял, что это не жалоба программиста на то, чтот все течет, все изменяется, а жалоба юзера на то, что все течет и изменяется, программисты сволочи...  smile 


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
ZZZkoderZZZ
Дата 12.3.2013, 14:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 11.3.2013




Цитата(ksnk @ 12.3.2013,  13:57)
Я правильно понял, что это не жалоба программиста на то, чтот все течет, все изменяется, а жалоба юзера на то, что все течет и изменяется, программисты сволочи...  smile

Это жалоба и программиста и юзера. 
Иногда программисту тоже надо написать какой-то документ, и он тратит на это много времени, т.к. работает в неудобном редакторе.
Иногда надо посмотреть документацию на сайте MS, но он загружается 2 часа. 
Работа по программированию как правило заключается в переписывании давно написанной программы под новую модную технологию. 
На работу программиста брать не хотят, т.к. пока он переписывал программы под одну технологию, вышли еще 3 технологии, и у него нет опыта работы в этих 3 технологиях.
Все программы на самом деле давно написаны, меняются только технологии.


Это сообщение отредактировал(а) ZZZkoderZZZ - 12.3.2013, 14:45
PM MAIL   Вверх
gambit
Дата 12.3.2013, 15:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1359
Регистрация: 25.6.2006
Где: я?




Цитата(ZZZkoderZZZ @  12.3.2013,  14:42 Найти цитируемый пост)
Иногда программисту тоже надо написать какой-то документ, и он тратит на это много времени, т.к. работает в неудобном редакторе.

Не испытываю никаких трудностей в office 2013. Да режим чтения не очень удался, точнее он заточен под планшет, но кликнуть одну кнопку не сложно. А обычный режим, вполне удобен.

Цитата(ZZZkoderZZZ @  12.3.2013,  14:42 Найти цитируемый пост)
Иногда надо посмотреть документацию на сайте MS, но он загружается 2 часа. 

В каких то других вы интернетах

Цитата(ZZZkoderZZZ @  12.3.2013,  14:42 Найти цитируемый пост)
Работа по программированию как правило заключается в переписывании давно написанной программы под новую модную технологию. 

Посмотрите других работодателей

Цитата(ZZZkoderZZZ @  12.3.2013,  14:42 Найти цитируемый пост)
На работу программиста брать не хотят, т.к. пока он переписывал программы под одну технологию, вышли еще 3 технологии, и у него нет опыта работы в этих 3 технологиях.

Гнаться за самым новым, естественно не угонишься, да и не надо. Но на каком то должном уровне, держать себя не проблема

Все программыфильмы на самом деле давно написанысняты, меняются только технологииактеры.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
LSD
Дата 12.3.2013, 16:17 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin




Цитата(ZZZkoderZZZ @  12.3.2013,  14:18 Найти цитируемый пост)
Прогресс технологий заключается в том, что давно написанные программы каждый год переписывают под новую технологию.

И когда только успевают smile 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
CompWorm
  Дата 13.3.2013, 05:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




ZZZkoderZZZ, ты как будто в коммунистической резервации жил последние 20 лет, ну ей богу!
если ты ещё не в курсе, Макрософаг - это прежде всего коммерческая организация, деятельность которой направлена на получение прибыли. Равно как и Эппол. Только у Макрософага доля рынка больше, поэтому они работают по принципу "нам видней что тебе нада  smile ". 

В такой концепции пользователи выступают бесправными лохами, с которых стригут бабки непонятно за что и по какому расписанию (напомню, что купленная версия виндовса пользователю не принадлежит по условиям договора) а программисты - жертвами собственных амбиций, работающие по принципу "хочешь кушать - меняйся под наши прихоти и плевали мы на обратную совместимость smile ".

собственно, пользователи балансируют между "задолбали ваши перделки и сопелки" и "блииин, как лень изучать линукс".
а программисты между "задолбали ваши индусские инновации" и "блииин, как же тут нажористо кормят, аж уходить не охота"

почему не программировать под Эпплы, они же не такие наглые? ответ очень прост - так как доля рынка не велика, выживают только производители крупногабаритного софта, типа графических редакторов и видеомонтаж. таких не много и спроса на разрабов тоже.

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 13.3.2013, 05:32


--------------------
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 13.3.2013, 07:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(ZZZkoderZZZ @  12.3.2013,  13:18 Найти цитируемый пост)
Прогресс технологий заключается в том, что давно написанные программы каждый год переписывают под новую технологию. 

Вероятно, термин общество потребления пару раз удавалось слышать? Сам принцип организации такого общества заставляет каждого члена этого общества почаще покупать что-то новое. Не важно, нужно оно, сломалось ли уже старое, и так далее. На то, чтобы сформировать у человека привычку к такому поведению, уходит много времени и рессурсов, нужно уговорить юзера, что телефон, купленный пару лет назад, уже устарел, новая женская тряпочку уже полгода как немодна, что офис-98 уже десять лет как никто не использует. Важным достижением такого общества являются дешевые мобильники (кроме шуток  smile ) При другой организации общества - быстро раскрутить офигенно дорогой процесс изготовления и производства офигенно сложного девайса нереально.

Так вот, уважаемый. Мы живем в таком обществе.  smile Пора уже привыкать, наверное ...


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
ZZZkoderZZZ
Дата 13.3.2013, 08:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 11.3.2013




Цитата(CompWorm @ 13.3.2013,  05:32)
а программисты между "задолбали ваши индусские инновации" 

Ага. Более идиотскую работу, чем кодер придумать сложно. 
Вот выпустили индусы новую версию. Раньше кнопка создавалась как create_button(a,b), а теперь как button_create(c,d,s). Кнопка стала круче на два параметра c и d, а параметры a и b поместили в структуру s (чтобы нельзя было произвести автоматическую замену). 
И все кодеры начинают дружно переписывать код, чтобы кнопки создавались новым способом.

Люди, понимающие немного в IT, понимают, что кодер делает обезьянью работу. Поэтому на повышение в должности кодеру даже с опытом работы 10 лет не стоит рассчитывать. Более того, чем больше опыт работы кодером, тем меньше шансов стать не кодером. 
Поэтому лучше кодером не становиться.


Это сообщение отредактировал(а) ZZZkoderZZZ - 13.3.2013, 10:09
PM MAIL   Вверх
ZZZkoderZZZ
Дата 13.3.2013, 10:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 11.3.2013




 smile 

Это сообщение отредактировал(а) ZZZkoderZZZ - 13.3.2013, 10:08
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 13.3.2013, 10:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Цитата(CompWorm @  13.3.2013,  05:32 Найти цитируемый пост)
и плевали мы на обратную совместимость


это далеко не так smile
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 13.3.2013, 22:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(Akella @ 13.3.2013,  10:09)
Цитата(CompWorm @  13.3.2013,  05:32 Найти цитируемый пост)
и плевали мы на обратную совместимость


это далеко не так smile

к сожалению, так.
Понимать этот термин нужно следующем образом: неприбыльный сектор надо исключить из производства, а с прибыльного нужно стричь активней и поддержать его.

Что такое неприбыльный сектор?
это вялый пользователь, поведение которого не соответствует
user posted image
то есть, которому "достаточно того, что есть", а так же небольшое частное предприятие, не имеющее денег на ненужные и излишние модификации софта и железа.
 
Когда всё и так работает, ежегодно тратить время и по нескольку сот килорубрей на обновление софта и железа не хочется никому.

Производители железа решили эту проблему полной несовместимостью ничего ни с чем за пределами 3-5лет эксплуатации. 

У производителей софта проблемы тяжелее, ведь смена железяки за собой не влечёт покупку новой версии софтины (если нет привязки ключа к железу). 
Макрософаг быстро научился тактике железячников и стали клипать свои индусские виндусы чуть ли не со скоростью релизов Ubuntu smile (шутка конечно) и тут же жёстко запитывать их на популярное железо так, что снести виндус и переставить на современном ультрабуке сможет уже не каждый школьник. Кроме того, хочешь-нехочешь, покупая ноут ты тут же платишь за винду. 
не важно нужна ли она тебе, деньги всё равно платишь. Всё это обильно сдобрено внутренними соглашениями с производителями железа. Примеров масса, например Тошиба выкинула все драйверы XP со своего сайта вместе с выходом вин7. 

Итак, покупать виндусы людей заставили путём принуждения и теперь производители ПО радостно начали писать софт совместимый с каждой новой виндой.
-макрософаг регулярно получает деньги за новые виндовсы, 
-производитель ПО за ярлычок "совместимо с вин7, 8, 9, х",
-программист за переписывание велосипеда под новый виндус. (впрочем, хорошие программисты тут и не нужны. можно тех же индусов пригласить или школоло)

теперь по поводу обратной совместимости.
Да, её предоставляют, но только в рамках соседних релизов винды. При условии, что виндусы выходят теперь регулярно, такой совместимостью можно пренебречь.

Рассматривать прогрпммирование в отрыве от экономики, ИМХО, неконсистентно. 
Для меня выход новой серии видеокарты автоматически сигнализирует, что пора готовиться к смене винды, вижалстудии и привычек работы. Хотя для обывателя такая далёкая связь может быть неочевидной. smile 


--------------------
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 14.3.2013, 13:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Цитата(CompWorm @  13.3.2013,  22:34 Найти цитируемый пост)
к сожалению, так.

Программа может нормально работать от win 2000 или даже 98 и до восьмёрки.
Экселевский файл XLS нормально может быть открыт любой версий офиса от 97 до 2013.
Экселевский файл XLSX нормально может быть открыт любой версий офиса от 2007 до .....
и про вордовские такое же

я не говою, что совместимость полная на 100%, но она вполне себе приемлемая.

Добавлено через 59 секунд
Цитата(CompWorm @  13.3.2013,  22:34 Найти цитируемый пост)
Производители железа решили эту проблему полной несовместимостью ничего ни с чем за пределами 3-5лет эксплуатации. 

ну.... почти согласен

Добавлено через 1 минуту и 11 секунд
"полной" я бы убрал
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 15.3.2013, 16:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Цитата(ZZZkoderZZZ @  12.3.2013,  12:51 Найти цитируемый пост)
Когда произойдет массовый переход на WIndows 8 многие программисты отправятся убирать улицы. Т.к. не смогут перестроиться под принципиально новый интерфейс и технологии разработки ПО.

не суди по своей квалификации о других


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
ZZZkoderZZZ
Дата 17.3.2013, 20:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 11.3.2013




Ну так под какую технологию лучше кодить? 
Какая технология кодинга лучшая в настоящее время?
Какая технология кодинга будет еще долго нужна?

Это сообщение отредактировал(а) ZZZkoderZZZ - 18.3.2013, 08:28
PM MAIL   Вверх
SKrivosein
Дата 17.3.2013, 22:24 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Идущий в даль
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 271
Регистрация: 9.6.2007
Где: Praha - Прага




Цитата(ZZZkoderZZZ @ 17.3.2013,  20:07)
Ну так под какую технологию лучше кодить?

Ну под все же!
Цитата

Какая технология лучшая в настоящее время?

Подожди немного, скоро создадут.
Цитата

Какая технология будет еще долго нужна?

Ну двоичный машинный код же!


--------------------
Оптимист - это плохо информированный человек.
user posted image

PM MAIL   Вверх
Arantir
Дата 17.3.2013, 23:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Рыбак без удочки
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 960
Регистрация: 18.11.2012




Цитата(ZZZkoderZZZ @  17.3.2013,  19:07 Найти цитируемый пост)
Какая технология лучшая в настоящее время?

Технология производства пшеничного хлеба. Без нее человечество бы не выжило. Это, несомненно, лучшая технология.

Цитата(ZZZkoderZZZ @  17.3.2013,  19:07 Найти цитируемый пост)
Какая технология будет еще долго нужна?

Технология производства пшеничного хлеба. Без нее человечество бы не выжило. Она, несомненно, будет нужна еще долгие века.


Цитата(ZZZkoderZZZ @  17.3.2013,  19:07 Найти цитируемый пост)
Ну так под какую технологию лучше кодить?

Кодить под технологию производства хлеба довольно сложно... Лучше кодить под информационную технологию цифровой обработки данных...


--------------------
interface Жопа {
    // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work
}
PM   Вверх
ZZZkoderZZZ
Дата 18.3.2013, 08:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 11.3.2013




Цитата(Arantir @ 17.3.2013,  23:06)
Технология производства пшеничного хлеба.

Сообщение подправил чтобы было всем понятно.
Цитата

Какая технология кодинга лучшая в настоящее время?


Это сообщение отредактировал(а) ZZZkoderZZZ - 18.3.2013, 08:30
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 21.3.2013, 12:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Цитата(ZZZkoderZZZ @  17.3.2013,  20:07 Найти цитируемый пост)
Ну так под какую технологию лучше кодить? 
Какая технология кодинга лучшая в настоящее время?
Какая технология кодинга будет еще долго нужна?

прямые руки и ясную голову


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Arantir
Дата 21.3.2013, 13:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Рыбак без удочки
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 960
Регистрация: 18.11.2012




Цитата(ZZZkoderZZZ @  18.3.2013,  07:29 Найти цитируемый пост)
Сообщение подправил чтобы было всем понятно.

Это и так было понятно.  smile 
Я еще не тронулся до такой степени, чтобы на полном серьезе давать такие ответы.

Ответ соответствовал вопросу. И на подправленный вопрос можно найти аналогичный подходящий ответ. На плохой вопрос нет хорошего ответа. 

Программирование — чересчур большая сфера, чтобы можно было говорить о чем-то лучшем в ней. Она уже тесно связана с множеством других сфер, обретая масштабы большие, чем какая-либо другая сфера человеческой деятельности.

Если бы стоило кодить под одну технологию, то мир никогда бы не увидел множества прекрасных вещей.
Микроконтроллер на ООП не запрограммируешь по-человечески. Веб-сервер на ассемблере не напишешь по-человечески.
И никакая технология не будет нужна столь долго, ведь стремление к развитию  — неотъемлемая черта человечества.


--------------------
interface Жопа {
    // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work
}
PM   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0821 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.