Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Есть ли альтернатива .NET под Windows? 
:(
    Опции темы
Zloxa
Дата 19.3.2013, 16:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: 4
Всего: 161



Цитата(Alexeis @  19.3.2013,  17:32 Найти цитируемый пост)
 Так я тебе ток что привел целых два! 

Для меня ГЦ - сомнительная вкусняшка, мне доводилось разрабатывать под системы, которые не позволяют управлять жизненным циклом объекта. Если система предполагает высокую нагрузку, всякий раз, очко как-то не на месте.

А делегаты - приятственная, но не сильно очевидная вкусняшка, чуть расширяющая область применения реализованных в делфе ссылок на методы, позволяя строить отношение один ко многим.


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
diadiavova
Дата 19.3.2013, 17:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: 4
Всего: 142



Цитата(Zloxa @  19.3.2013,  14:57 Найти цитируемый пост)
Все тезисы в конце концов сводились к тому, что для того чтобы преимущества оценить, дойнет надо не просто попробовать, но попрактиковать сколь нибудь продолжительное время. 
Вот что-то мне подсказывает, что ZZZkoderZZZ за этот аргумент тебя ППКСами закидает smile  
Цитата(Zloxa @  19.3.2013,  14:57 Найти цитируемый пост)
И тем не менее, как доднетчики ни старались, ни старались, просто и внятно объяснить, объяснить Злохе чем дойнет таки лучше, так и не смогли.

Мне сложно судить о силе приводившихся аргументов, в силу того, что я не принимал участие в тех эпических срачах, чем они тебя пытались заманить - я не в курсе, но я бы в принципе не стал этого делать. Мой (пусть и не большой но все же) опыт опбщения с дельфистами убедил меня в том, что дельфа - это не технология, а религия и ее приверженцев убеждать в чем бы то ни было бесполезно именно поэтому и не стал бы этого делать, даже если бы обладал достаточными знаниями по дельфе для того, чтобы спорить на эту тему. 
Однако стоит отметить, что в наших с тобой столкновениях по этому поводу скорее ты пытался меня убедить, что дотнет - шлак, а дельфа - технология, обогнавшая время на века smile 
О твоей компетентности в вопросах дотнета, я сужу исходя из разговоров с тобой. Во-первых, мне вспоминается случай, когда (еще до всех этих срачей) мы что-то заговорили о датасете и ты был очень удивлен, когда узнал, что в ADO.Net DataSet - включает в себя таблицы и связи и даже запросы, а не простой набор данных. Другой случай был когда ты мне доказывал, что в наборе контролов отсутсвует датагрид. Можно было бы не обращать внимание на эту вроде бы мелочь (ну ты же вроде просто знакомился с технологией), но дело в том, что мне известно, что ты - специалист как раз по базам данных, а это основы работы с данными в дотнете и если ты даже в этих основах не разобрался, то о глубине твоих познаний в дотнете можно судить дстаточно уверенно.
Вся твоя критика дотнета сводилась к тому, что офис написан не на нем и что там много с дельфы стырено. Кроме того ты еще произнес несколько аргументов, из который я даже не уловил, в чем ты обвиняешь дотнет smile
Споры относительно отдельных возможностей - это вообще смешно. Тебе говорят, что в дельфях даже динериков нет, а ты отвечаешь, что джинерики - г-но, зато в другом месте дельфисты на нескольких страницай распинались, доказыая как это круто иметь виртуальные конструкторы. smile И хотя вещи совершенно не сопоставимые( могу аргументировать), тем не менее спор в таком режиме - это не серьезно.
Ну уж коль скоро ты утверждаешь, что дельфа лучше - обоснуй smile  
Цитата(Alexeis @  19.3.2013,  16:11 Найти цитируемый пост)
Что сборщик мусора это круто?

А разве нет? smile 
Цитата(Alexeis @  19.3.2013,  16:11 Найти цитируемый пост)
Делегатами хвастались?

А что, в дельфах даже этого нет? smile И как вы бедные только на нем пишете? smile
Цитата(Zloxa @  19.3.2013,  16:51 Найти цитируемый пост)
Таких преимуществ, узнав о которых, я бросил все свои потуги постичь OWL, MFC и обратился к изучению Делфи.

Можно узнать, что это было?
Цитата(baldina @  19.3.2013,  17:34 Найти цитируемый пост)
сдается мне он без нас знает ответы

Не думаю. Скорее нахватался вершков и пытается таким образом заполнить пробелы smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Zloxa
Дата 19.3.2013, 17:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: 4
Всего: 161



Цитата(diadiavova @  19.3.2013,  18:05 Найти цитируемый пост)
Можно узнать, что это было?

Это был 95й год и это был вау-эффект, от того, на сколько просто, легко и быстро компонуется презентативный слой. Такая же фигня как и на вб, вф только с наследованием, полиморфизмом и открытым исходным кодом визуальных контроллов.

Цитата(diadiavova @  19.3.2013,  18:05 Найти цитируемый пост)
Однако стоит отметить, что в наших с тобой столкновениях по этому поводу скорее ты пытался меня убедить, что дотнет - шлак, а дельфа - технология, обогнавшая время на века

Да, я не спорю, что порой перегибаю палку, и порой по иннерции. Действительно, в диспутах в том числе и с тобой, я таки пришел к выводу и признал что .NET местами не хуже. Но для признания что он лучше я пока не имею аргументов.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 19.3.2013, 17:26


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
LSD
Дата 19.3.2013, 17:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15717
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 537



Цитата(Zloxa @  19.3.2013,  17:54 Найти цитируемый пост)
Для меня ГЦ - сомнительная вкусняшка, мне доводилось разрабатывать под системы, которые не позволяют управлять жизненным циклом объекта. Если система предполагает высокую нагрузку, всякий раз, очко как-то не на месте.

А под выскокой нагрузкой, ты что понимаешь Latency или Throughput? И какие были проблемы, помимо того что ты сильно нервничал?


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Zloxa
Дата 19.3.2013, 17:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: 4
Всего: 161



Цитата(LSD @  19.3.2013,  18:34 Найти цитируемый пост)
А под выскокой нагрузкой, ты что понимаешь Latency или Throughput? 

Второе
Цитата(LSD @  19.3.2013,  18:34 Найти цитируемый пост)
И какие были проблемы

Код

ORA-29532: Java call terminated by uncaught Java exception: java.lang.OutOfMemoryError



--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
LSD
Дата 19.3.2013, 17:49 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15717
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 537



Ну так это проблема не в GC, а в общем потреблении памяти Java. Но это тема отдельного холивара smile


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
diadiavova
Дата 19.3.2013, 20:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: 4
Всего: 142



Цитата(Zloxa @  19.3.2013,  18:20 Найти цитируемый пост)
Это был 95й год и это был вау-эффект

20 лет назад было немало немало таких вещей, которые и на меня производили не меньшее впечатление, а сейчас я на них вообще не реагирую. Ты за это время не помолодел и в своих пристрастиях устоялся, так что не стоит удивляться тому, что сейчас "вау-эффект" у Злохи случается не так часто, если вообще случается. smile 
Цитата(Zloxa @  19.3.2013,  18:20 Найти цитируемый пост)
 от того, на сколько просто, легко и быстро компонуется презентативный слой. 

Ну не знаю, может тогда тебе нужно что-то типа этого?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Visual_Studio_LightSwitch_2011
 smile 
Цитата(Zloxa @  19.3.2013,  18:20 Найти цитируемый пост)
Такая же фигня как и на вб, вф только с наследованием, полиморфизмом

На вб уже давным давно столько наворотов, что и не счесть, а наследование и полиморфизм это уже так, само собой разумеется. Работает он правда под .Net
Цитата(Zloxa @  19.3.2013,  18:20 Найти цитируемый пост)
и открытым исходным кодом визуальных контроллов.

А это еще зачем?
Цитата(Zloxa @  19.3.2013,  18:20 Найти цитируемый пост)
Но для признания что он лучше я пока не имею аргументов.

Такие аргументы может привести только кто-то знакомый одинаково хорошо с обеими технологиями. Если бы ты хотябы рассказал, чем дельфа лучше, то можно было бы порассуждать о том, действительно ли она лучше, но учитывая, что твое знакомство с дотнетом не на много лучше моего с дельфой, думаю ты этого не знаешь так же как и я smile 

Кстати, а что ты имел в виду, когда мечтал о технологии, которая бы "для веба стала тем, чем стала дельфа для винды"? А то у меня есть подозрение, что ASP.Net WebForms могла бы тебе вполне подойти smile


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
k0rvin
Дата 19.3.2013, 21:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 1
Всего: 5



Цитата(diadiavova @ 19.3.2013,  20:35)
Кстати, а что ты имел в виду, когда мечтал о технологии, которая бы "для веба стала тем, чем стала дельфа для винды"? А то у меня есть подозрение, что ASP.Net WebForms могла бы тебе вполне подойти smile

Скорее RoR. Вот уж точно «веб-RAD».


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 19.3.2013, 21:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: 4
Всего: 161



Цитата(diadiavova @  19.3.2013,  21:35 Найти цитируемый пост)
А это еще зачем?

Чтобы разобраться как оно работает, и коррекно оверрайднуть , если работает не совсем так как хочется чтоб работало. 


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
diadiavova
Дата 19.3.2013, 21:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: 4
Всего: 142



Цитата(k0rvin @  19.3.2013,  22:02 Найти цитируемый пост)
Скорее RoR.

Когда он это писал, он оговорился, что MVC - не то smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Zloxa
Дата 19.3.2013, 21:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: 4
Всего: 161



Цитата(diadiavova @  19.3.2013,  22:04 Найти цитируемый пост)
Когда он это писал, он оговорился, что MVC - не то   

MVC is not MFC


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
diadiavova
Дата 19.3.2013, 21:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: 4
Всего: 142



Цитата(Zloxa @  19.3.2013,  22:04 Найти цитируемый пост)
Чтобы разобраться как оно работает, и коррекно оверрайднуть , если работает не совсем так как хочется чтоб работало. 

А документации для этого не достаточно? smile ИМХО открытые сырцы - плохая замена хорошей документации. Не?

Добавлено через 2 минуты и 27 секунд
Цитата(Zloxa @  19.3.2013,  22:06 Найти цитируемый пост)
MVC is not MFC 

Я в курсе, толкьо говоря о вебе, ты упоминал мвц. Разве нет?

Добавлено через 2 минуты и 59 секунд
Просто не помню в какой теме, ТС их много настругал smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Zloxa
Дата 19.3.2013, 21:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: 4
Всего: 161



Цитата(diadiavova @  19.3.2013,  22:06 Найти цитируемый пост)
Не? 

Если докуметтация содержит исходный код то - да.

Мне неоднократно доводилось чуть чуть менять функционал переопределяемых мною методов. Причем именно менять, не добавлять. Вызовом inherited до или inherited после моего кода было не обойтись. Потому копипастилось из исходника тело метода, и внутрь встраивались мои инновационные идеи.

Ну или же, для случая, когда необходимый для модификации функционал скрыт и не перегружаем, можно было хакнуть - забрать исходник, включить его в проект. Доводилось потсупать и так.


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
diadiavova
Дата 19.3.2013, 21:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: 4
Всего: 142



Насчет исходников, то для нета они в основном тоже не секрет. Коды открыты, доступны для отладчика, да и нет-сборки легко декомпилируются к примеру вот этим
http://ilspy.net/
Раньше был рефлектор, потом он стал платным и появился илспай.

Я там приаттачил архив с кодом текстбокса на C#, VB.Net и IL smile

Добавлено через 6 минут и 44 секунды
Цитата(diadiavova @  19.3.2013,  22:06 Найти цитируемый пост)
Я в курсе, толкьо говоря о вебе, ты упоминал мвц. Разве нет?

Нашел тот пост, действительно прочитал невнимательно. smile 

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 3 )
Присоединённый файл  TextBox.rar 18,85 Kb


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Alexeis
Дата 19.3.2013, 23:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 14
Всего: 459



Цитата(diadiavova @  19.3.2013,  18:05 Найти цитируемый пост)
А что, в дельфах даже этого нет?  И как вы бедные только на нем пишете?

  Есть но менее мощные. Сейчас даже на С++ можно сделать делегаты в как в C# имею ввиду сигналы/слоты буста. Отношение 1 к многим очень важно, когда реализуешь подписку на некоторое событие. 1 к 1 годиться разве что для MVC когда на 1 View вешается 1 Controller, но для внутренней реализации модели связи 1 к 1 му недостаточны. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1492 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.